Linee Guida per Responsabili della Convivenza

Questo appunto perchè ad oggi manca: ci sono solo le regole di base di discourse, nelle faq…ma sono in inglese. Per questo ora si sta proponendo su LQFB di sostituire quelle faq con il codice di condotta pirata, che ad oggi vale solo per i pirati iscritti.

Art. 29. Preambolo Questo Codice di Condotta è specifico per gli ambiti di interazione tra i pirati di tipo uno-a-uno, uno-a-molti, molti-a-molti. Il Partito Pirata accoglie ed incoraggia la partecipazione di tutti. Non importa come ti identifichi o come gli altri ti percepiscono: sei il benvenuto. Diamo il benvenuto a tutti fintanto che interagiscono in modo costruttivo con i nostri obiettivi condivisi. Il nostro progetto è di natura politica ma apprezziamo e incoraggiamo i contributi di coloro che hanno esperienza in altri settori e li accogliamo nella nostra comunità. Art. 30. Sii rispettoso In un progetto delle dimensioni del Partito Pirata, inevitabilmente ci saranno persone con le quali potrai essere in disaccordo, o trovare difficoltà a cooperare. Accetta che sia cosi e rimani rispettoso. Il disaccordo non è una scusa valida tale da giustificare comportamenti poveri o attacchi personali e una comunità in cui le persone si sentono minacciate non è una comunità sana. Adotta un linguaggio di rispetto e di uguaglianza. Art. 31. Assumi la buona fede I Pirati hanno molti modi di raggiungere i propri obiettivi condivisi che possono differire dai tuoi. Parti dal presupposto che altre persone stiano lavorando in questa direzione. Ricorda che non tutti i Pirati sono di madrelingua italiana e possono avere background culturali diversi. Art. 32. Sii collaborativo Il movimento Pirata è un progetto grande e complesso; c’è sempre da imparare. E’ bene chiedere aiuto ogni qual volta se ne sente il bisogno. Allo stesso modo, offerte di aiuto dovrebbero essere viste nel contesto dell’obiettivo comune di migliorare il movimento. Quando fai qualcosa per il bene del progetto, sii disposto a spiegare agli altri come funziona, in modo che possano migliorare il lavoro. Art. 33. Sii conciso Tieni a mente che ciò che si scrive una volta potrà essere letto da centinaia di persone. Scrivere una breve email significa che le persone possono capire la conversazione nel modo più efficiente possibile. Quando è necessario produrre una lunga spiegazione prendi in considerazione l’ipotesi di aggiungere una sintesi. Cerca di portare nuovi argomenti a una conversazione in modo che ogni email aggiunga qualcosa di unico per mantenere il filo del discorso. Tieni presente che il resto del thread contiene i messaggi con gli argomenti che sono stati già affrontati. Cerca di rimanere in tema, soprattutto nelle discussioni che sono già abbastanza grandi. Art. 34. Sii aperto La maggior parte delle vie di comunicazione utilizzate dai Pirati comprende sia comunicazioni private che pubbliche. Prediligi metodi pubblici di comunicazione per i messaggi relativi al movimento Pirata, a meno di trattare qualcosa di particolarmente sensibile. Questo vale per i messaggi di aiuto, sostegno o i messaggi politici correlati al movimento Pirata. L’effetto immediato è di permettere di ricevere un sostegno pubblico agli argomenti e di risolvere molto piu velocemente gli errori. Art. 35. In caso di problemi Mentre questo codice di condotta dovrebbe essere rispettato dai Pirati, riconosciamo che a volte le persone possano avere avuto una brutta giornata o non essere a conoscenza di questo Codice di Condotta Pirata. Quando ciò accade, si può rispondere fornendo loro un riferimento a questo codice di condotta. Tali messaggi possono essere pubblici o privati, a seconda del livello di privacy che i contenuti richiedono. Tuttavia, indipendentemente dal fatto che il messaggio sia pubblico o meno, questo dovrebbe ancora essere attinente alle parti rilevanti di questo codice di condotta, In particolare:

  1. I messaggi non devono essere offensivi o irrispettosi
  2. Devono presumere la buona fede

Questo effettivamente è una grossa mancanza a cui bisogna rimediare… Nel codice comportamentale andrà scritto pure che "ogni decisione presa dall’incaricato alla convivenza è appellabile di fronte al collegio arbitrale, contattabile tramite mail all’indirizzo collegio@lists.partito-pirata.it

O la gradualità è una regola e di conseguenza una burocrazia, o la gradualità è una mera raccomandazione che possiamo aggiungere a queste linee guida che però il RdC non è costretto a corrispondere. O deleghi potere, o imponi regole… devi deciderti quale via ci vuoi raccomandare.

Quando parlo di codice comportamentale intendo il codice di condotta. Nella mia fantasia non esiste questa assurdità che le regole siano più severe per gli iscritti che per i parvenuti. È una vostra interpretazione legale “algoritmica” mentre la giustizia non funziona come un algoritmo.

Il fatto che non sia documentato come ci si rivolge al collegio è grave. Scusa se esistono ancora cose nel PP delle quali non mi sono occupato di persona.

Ho spostato 8 messaggi in un nuovo argomento: Raffinare il Codice di Condotta imparando da Wikipedia?

Nessuno l’ha capito, perché è una regola talmente ovvia che non può essere disattesa. E non solo: occorre fare sempre allo stesso modo. Questo è un altro principio cardine della giustezza:

Ripeto,per me questo può valere come principio generale,non come regola fissa obbligatoria.

Io, da incaricato alla convivenza in carica, al momento, finchè sarà l’unico responsabile, come detto in confero ho intenzione di agire così:

In linea generale cercherò di applicare il “don’t feed the troll”, finchè non ci sono attacchi personali diretti; in tal caso il messaggio verrà rimosso e l’utente contattato per consigliare un atteggiamento diverso; in caso di insistenze, dopo aver discusso con gli altri amministratori in apposita sezione staff, verrà valutata una sospensione. Nel frattempo il messaggio potrebbe venire “nascosto”. Da evitare anche risposte “al limite” dell’offensivo (tipo “non capisci un cazzo”, o “non me ne frega niente della tua opinione”: in caso di segnalazioni contatterò l’utente e se non viene modificato il messaggio come richiesto parte l’edit forzato.

Per quanto riguarda casi spinosi, mi consulterò con gli altri admin…

Io non sono dello stesso avviso: le regole di convivenza per gli utenti permettono praticamente tutto, tranne essere maleducati ed offensivi; gli utenti possono fare appello al CA. I controllori possono essere rimossi dall’incarico in brevissimo tempo tramite AP, se agiscono in un modo che non piace alla maggioranza degli altri pirati. Quindi sono sempre a rischio.

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Il punto 3. attualmente è previsto solo in caso in cui il CA ravvisi gli estremi del danno grave al PP-IT. La locuzione danno grave è piuttosto opinabile e la prassi attuale è molto, molto conservativa. Vero è che un cattivo amministratore della risorsa Forum può creare danni di immagine (e quindi poi non solo di immagine) enormi per il PP, però organo onnipotente è sempre l’AP, anche per le rimozioni.

Io non estenderei comunque gli attuali poteri del CA: la sospensione è già un grosso potere (sospendere un amministratore per un anno in pratica significa estrometterlo totalmente).

Le tue proposte quindi sono assolutamente di buon senso e dal mio punto di vista - a parte l’obbligatorietà di rispondere alle obiezioni - già integrate nella nostra architettura.

Adesso occorre una buona prassi (quello che ho criticato della gestione @lynX). Lasciamo lavorare @Guybrush e poi valutiamo tra qualche mese.

Ho letto tutta la discussione: Linee Guida per Responsabili della Convivenza Nel primo post ci sono delle linee guida, ma non ho capito se sono sotto esame o accantonate.

Su LQFB c’è questa iniziativa: https://agora.partito-pirata.it/initiative/show/6157.html che consiste nell’applicare il Regolamento agli ospiti del forum, oltre che ai Pirati. Però il regolamento http://www.partito-pirata.it/partito/regolamento/ contiene molte cose che ad un ospite non serve leggere (diventa pesante se propinato per intero).

Quindi, pur avendo letto TUTTO non capisco qual è il testo su cui si sta ragionando… Nel primo post: un po’ di introduzione, linkare o riportare il testo in oggetto (e tenerlo aggiornato), aiuterebbe chi arriva qui a non perdersi (secondo me).

Su che testo si sta ragionando? Grazie!

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Ritengo sbagliata questa asserzione fondamentale. Non è vero quanto dici.

Le linee guida servono esattamente a questo. Proponi un emendamento concreto a queste linee guida.

Ritengo questa asserzione fondamentalmente sbagliata in quanto non tiene conto della separazione dei poteri che vige nel PP. Se vuoi continuare con questo tipo di argomentazione provvedi a casi esemplari nei quali sarebbe avvenuta una cosa del genere.

A chi è indirizzato questo attacco frontale senza basi? Provvedi alle prove di quanto dici.

In questo sono d’accordo, secondo me è il compito del CA di rimuovere RdC inadatti, basandosi su fatti e prove.

Mi pare che lo Statuto lo prevede.

Perchè un anno?

Oggettivamente non c’era nulla da criticare, perciò hai dovuto fare giustizia da piazza come dice @lucatwiv .

A me pare che qui si stia facendo ruminazione senza entrare nel merito del discorso iniziale.

Non il regolamento, solo il Codice di Condotta.

Riguardo al suggerimento di @solibo, dove proponi che mettiamo questa proposta… può stare nel regolamento del PP o lo mettiamo nelle linee guida per i RdC?

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Io ho creato questa, per inserirlo nel regolamento del PP. https://agora.partito-pirata.it/initiative/show/6162.html Se approvata, si modifica la faq sul forum sostituendola con il codice di condotta. Inoltre,dovremo modificare/tradurre i termini di utilizzo del forum (che al momento sono in inglese),riportando che come termine di utilizzo rientra il rispetto del codice di condotta visibile nelle FAQ…

Ah! Il Codice di condotta è il Titolo IV, Sezione I del Regolamento, l’avevo anche letto, ma avevo dimenticato la sua collocazione. Sono pienamente d’accordo di metterlo nelle FAQ ed estenderlo agli ospiti del forum.

Nota formale OT: Dovresti proporlo in concorrenza a https://agora.partito-pirata.it/initiative/show/6157.html o, dato che ne sei co-autore, rimpiazzarne il testo. Altrimenti chiediamo al GdI se è permissibile di portare avanti due dibattiti tematicamente identici in issue diverse… in passato era regolato che non sarebbe stato permissibile e non so se il nuovo regolamento ne tiene conto.

Il problema è che la nuova iniziativa prevede una modifica diretta al regolamento, quindi è sotto la voce “revisione del regolamento”, la vecchia iniziativa è una mozione ordinaria sotto “priorità” (quindi se fosse prevista la modifica del regolamento sarebbe nella sezione errata…)

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Beh allora ritiriamo quella vecchia…

ma quale attacco frontali senza basi, è una costatazione elementare del funzionamento di qualsiasi società umana, non c’è bisogno di nessuna prova!

non sei da solo a decidere cosa non necessita di alcuna prova, comunque ti do una controprova così la cosa si risolve: questa costatazione…

non è permesso dai controllori esprimere le proprie opinioni, soprattutto se non conformi.

… è corretta solo in certe società umane. ce ne sono altre che invece hanno preso delle misure di protezione contro un comportamento del genere. Ora hai la libertà di dubitarne l’efficacia, ma non il diritto di presentare il tuo dubbio come dato di fatto che può essere percepito come atto offensivo.

La definizione della categoria Strumenti & Struttura spiega che qui si parla di cose in un certo ambito legale. Forse è il caso di esplicitare che qui ci devono partecipare solo le persone che si sono prima educate su Statuto e Regolamento del Partito come inseriti nel menu principale del sito principale?

io cmq ho guardato lo Statuto, e dove parla del collegio arbitrale non fa nessun cenno a sospensione e rimozione dei controllori, quindi ne deduco che non può farlo o non lo fa.

Conclusioni informatiche… ma il legalese può anche implicare certe cose senza dichiararle prima in un header file.

Art. 20. Collegio Arbitrale.

Il Collegio Arbitrale (di seguito “Collegio”) è l’organo di giustizia interna dell’Associazione.

Questa frase implica che ovunque ci possa essere ingiustizia, il CA è responsabile di occuparsene.

Tutti i Pirati possono, qualora ravvedano da parte di uno o più Pirati un comportamento lesivo dei propri diritti e/o degli interessi dell’Associazione, rivolgersi liberamente al Collegio, il quale ha l’obbligo di rispondere entro i tempi e i modi stabiliti dal Regolamento. […]

Non si fa alcuna eccezione per pirati in alcun ruolo speciale, perciò sono inclusi anche i RdC. I “controllori” sono “controllati”.

Il Collegio, qualora ravvisi nel comportamento di uno o più Pirati azioni che recano un grave danno allo svolgimento delle attività dell’Associazione, potrà anche agire d’ufficio. […]

E il CA non è nemmeno condannato ad aspettare che qualcuno osi appellarvisi (protezione anti-omertà), anzi – essendo responsabile della giustizia è costretto ad occuparsi di problemi da se perchè se la vittima si rivolge ad un tribunale statale, la colpa è anche del CA che non ha svolto il suo compito.

Tutte le decisioni del Collegio sono appellabili in Assemblea.

E ci sta pure una clausola d’emergenza. Che altro vuoi?

Ribadisco: se viene approvata l’iniziativa su LQFB, verrà scritto nelle faq del forum il codice di condotta, e nel post puntato di Benvenuto ci sarà un rimando alle FAQ e sarà scritto che le decisioni sono appellabili.

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Comunque il testo sarà quello riportato qui Linee Guida per Responsabili della Convivenza

Mi domando se si possono adattare saggezze da https://it.wikipedia.org/wiki/Classificazione_delle_fallacie da aggiung ere alle nostre linee guida………

Fare copia & incolla di un documento di una organizzazione che funziona in modo completamente diverso con obiettivi completamente diversi di per se non l’ho neanche considerata una “proposta”.

Se vuoi fare una proposta scrivi un testo specificamente idoneo al PP che estende il codice comportamentale del PP. Personalmente ritengo il codice scritto da mutek piuttosto azzeccato e non so se ti riuscirà ad aggiungere cose che siano effettivamente utili e non burocratiche. Dopotutto la Wikiquette è frutto di una disperazione nel difendersi contro l’egemonia degli amministratori – qualcosa di completamente distante dalla realtà del PP.

L’art.34 non dice solo “sii aperto”, ma anche

La maggior parte delle vie di comunicazione utilizzate dai Pirati comprende sia comunicazioni private che pubbliche. Prediligi metodi pubblici di comunicazione per i messaggi relativi al movimento Pirata, a meno di trattare qualcosa di particolarmente sensibile. Questo vale per i messaggi di aiuto, sostegno o i messaggi politici correlati al movimento Pirata. L’effetto immediato è di permettere di ricevere un sostegno pubblico agli argomenti e di risolvere molto piu velocemente gli errori.

L’articolo non tratta la tematica dell’articolo della wikiquette che poi citi. In riferimento alle discussioni animate abbiamo:

Art. 30. Sii rispettoso In un progetto delle dimensioni del Partito Pirata, inevitabilmente ci saranno persone con le quali potrai essere in disaccordo, o trovare difficoltà a cooperare. Accetta che sia cosi e rimani rispettoso. Il disaccordo non è una scusa valida tale da giustificare comportamenti poveri o attacchi personali e una comunità in cui le persone si sentono minacciate non è una comunità sana. Adotta un linguaggio di rispetto e di uguaglianza.

Il codice di condotta è per tutti. Le linee guida servono agli incaricati alla convivenza per sapere come agire per farlo rispettare, e serve a coloro che dubitano della democrazia interna per comprendere perchè esistono figure con tale ruolo. Lo statuto prevede l’esistenza di entrambi questi documenti.

Già che ci sono aggiorno il primo post visto che ho migliorato qualche aspetto del testo. Meglio ancora se qualcuno si impegna a contribuire. Dubitarne la necessità è permesso ma andrebbe spostato in categoria ruminazione in quanto lo statuto parla chiaro.


Ah, aspetta… credo di avere capito cosa intendi… stai confrontando il codice di condotta con la wikiquette… va bene, trovo i tuoi spunti interessanti a riguardo, ho spostato i messaggi in http://26pn427tgjbvovwx.onion/t/raffinare-il-codice-di-condotta/922. Questo thread tratta del regolamento per i RdC.