io credo sia ottimo anche quello … diciamo la “gazzetta” servirebbe anche , però, a render facilmente fruibili i regolamenti o le mozioni politiche. Diciamo che il nuovo regolamento del gdl comunicazione venga approvato, avrò una sezione apposita chiamata " gestione della comunicazione" , in cui , in un solo documento verrà riassunto “lo stato dell’arte” sul tema : paragrafi abrogati, implementati, inseriti ex novo. Avrei quindi , invece che il report di 5 votazioni, un unico documento …era questo che intendevo per “stato dell’arte”… Idem riguardo le mozioni politiche … in calce ad ogni sezione, in evidenza, la sommatoria delle mozioni politiche approvate e mai abrogate. A seguire , scorrendo, le mozioni un tempo approvate ed ora abrogate, uelle modificate /implementate. Così da aver uno storico…disincentiverebbe tra le cose , anche , a ripercorrere strade già percorse con risultati fallimentari, ad elaborare proposte che prendano le migliori idee dai tentativi passati. Insomma per gli open data, come archivio, come manuale d’orientamento nella foresta “legislativa” .
Immagina che questo partito conti davvero qualcosa.
Immagina che stia elaborando una PdL per minimizzare i sistemi di sorveglianza statale al minimo indispensabile. Niente più telecamere nei giardini etc…
Tu produci e vendi quei sistemi di sorveglianza e rischi di perdere miliardi di euro.
Puoi leggere tutte le PdL in valutazione e gli emendamenti (e magari anche i nomi dei pirati).
Cosa fai?
Bisogna affrontare i problemi quando ci sono, magari con un minimo di lungimiranza, questo te lo posso concedere.
Si potrebbe inserire la possibilità di leggere solamente nel caso in cui sei già iscritto al forum, si potrebbe inserire la possibilità di leggere solo i testi, magari oscurando o mettendo un nick diverso per le persone che ne stanno discutendo e cose del genere.
Non dico che tu non abbia ragione eh, dico solo che non è questo il momento per pensare a questa eventualità. Al momento ritengo che il partito abbia bisogno di idee e di persone che le portino avanti altrimenti non si crescerà mai. Poi, solo poi, quando il partito conterà anche un 1-2% solamente in Parlamento, solo a quel punto si dovrà pensare a soluzioni alternative.
Farebbe la guerra al PP, e detto sinceramente il PP per la sua origine, subirà l’attacco di tutte queste tipologie di multinazionali, quindi meglio farsi trovare pronti…
La segretezza in votazione non serve a nulla, questa fantomatica multinazionale potrebbe rompere i coglioni anche senza sapere i nomi in LQFB…
In realtà credo che sia questo il momento semplicemente perché è l’unico momento in cui sarebbe possibile.
Pensaci, abbiamo il 2% dei voti e ci rendiamo conto che una parte consistente dei nostri iscritti subisce pressioni dall’esterno, intimidazioni etc… affinché emendino e votino in un certo modo le proposte in assemblea. I loro ricattatori vedono come emendano e possono contarne i voti anche se i nomi sono in qualche modo cifrati (anche perché si faranno dire la versione cifrata corrispondente).
Cosa facciamo?
Come facciamo anche solo a votare liberamente di nascondere LQFB se dall’esterno possono condizionarci a tenerlo aperto ed hanno tutto l’interesse a farlo? E metti che chiudiamo al pubblico LQFB a quel punto, torniamo in 60 e allo 0,23%, perché quelli cui diamo fastidio montano uno scandalo sul PP, il partito della trasparenza, si nasconde dai suoi elettori…
No, secondo me, una Assemblea di partito deve avere autonomia.
Un partito al 2%, specialmente in nessuna lista di coalizione, non se lo caga nessuno visto che non entra in Parlamento.
Vero, ma poter controllare cosa facciamo costantemente gli sarebbe di enorme aiuto.
E’ la differenza fra doverti convincere a comprare un Alexa e farti vivere in una casa con i muri trasparenti: non ho più bisogno di installare microspie in casa tua se posso sapere sempre cosa fai, cosa dici.
E nel nostro caso, se posso sapere come condizionare (o minacciare) i membri più deboli del partito.
Ma vi dico di più… e se banalmente, per risparmiare miliardi di euro, finanzio un kamikaze invasato per fare esplodere una bomba in una piazza affollata?
Tutti saranno a guardare le telecamere di sorveglianza, a documentarsi su cosa è successo.
Fine della PdL del Partito Pirata.
Ok 4%… dai ci siamo capiti. 
(e comunque se avessimo il 2%, secondo me, faremmo già una gran paura a tanti)
Beh, il 4% è il doppio del 2%… Su 50 milioni di votanti (se escludiamo circa il 40% di astenuti), significa 1.200.000 persone.
Per un paragone, LeU, che è al 3,5%, non se lo caga nessuno al momento.Ogni tanto si sente +Europa che ha il 2,5%, ma solo perchè è in coalizione con il csx e quindi in parlamento.
Quando hai formato una solida base di persone senzienti che hanno idee, poi dopo si potrà sempre limitare la possibilità di vedere esclusivamente il risultato delle votazioni.
Capisco il tuo punto di vista…
Ti spiego il mio in breve:
Queste “associazioni maligne” campano sulla paura e sull’omertà, valori grazie ai quali il ricattare è agevolato.
Io voglio creare/far parte di un’associazione che non ha paura e non è omertosa, e che quindi non cederà a ricatti.
Un’associazione che rappresenti una speranza, che rappresenti la parola speranza in tutto il mondo.
Un’associazione che sia le fondamenta della speranza.
Per questo spingo sempre sul concetto di trasparenza, ma ovviamente forse quest’associazione che sogno è ancora un’utopia a quanto pare.
Sono un utopico sognatore speranzoso, questo è il mio difetto principale.
Per creare un mondo migliore devi lavorare nel mondo in cui vivi, @marcat90!
A sognare sono capaci tutti…
ma se si lavora per un mondo migliore, avendo paura ed essendo omertosi, allora il sogno rimarrà tale…
e poi tutti sono capaci a sognare, ma pochi lo sanno fare…
E tu pensa se tu possedessi un social network che controlla le time line di milioni di italiani.
Non faresti del tuo meglio per lasciare al 2% il Partito Pirata, che (fin quando non riusciranno ad abrogarlo) sin dal proprio Manifesto (guida politica e “testo sacro” ufficiale del partito) si oppone al Capitalismo di Sorveglianza?
Non ti sarebbe utile sapere quando litigano al proprio interno?
Costruire un profilo dettagliato degli utenti attraverso i loro voti, le loro proposte e i loro emendamenti?
Anche se nella versione pubblica, i nomi fossero omessi, non sarebbe difficile ricondurre gli identificativi alle persone. Basta che una singola volta nella propria storia un utente avesse sostenuto pubblicamente una propria iniziativa qui sul forum, ad esempio.
Rendere pubblica la visibilità sull’assemblea online a qualcuno che questa non rappresenta, significa limitarne inevitabilmente l’autonomia e renderla più debole.
L’Assemblea Permanente non è il Parlamento.
Detto questo, concordo che discutere civilmente sul forum le diverse mozioni è importante.
Ma si tratta di un canale diverso, su cui discutere, ma non decidere.
sarebbe un’ottima cosa in termini di trasparenza ma bisogna porre dei limiti, non tutto deve essere pubblicato in una gazzetta pirata. Direi di partire dai casi in cui ciò non sarebbe fattibile e di creare fattispecie più larghe, sarebbe interessante anche parlare di una possibilità di opzionare le votazioni a monte: chi propone chiede anche la pubblicazione o meno. Ovviamente prendete tutto con le pinze perché non conosco ancora Agora.
Quando anni fa @f00l andò in televisione dicendo, mi sembra, di essere stato scelto per andare alla trasmissione dall’AP gli chiesero con quanti voti.
Mi sembra evidente che sapevano che i voti erano pochi.
Credo che sia impossibile tenere segreto quanto accade in un partito, non c’è dubbio che se il PP-IT acquisisse qualche rilievo al suo interno ci sarebbe un giornalista ed uno della Digos come in tutti gli altri partiti.
P.S. E’ un uso da sempre. Come curiosità mi sembra di ricordare che Hitler venne infiltrato nel DAP che, mi sembra, evolverà nel partito nazista
Ma c’è una differenza fra il costo ed il rischio di infiltrare un partito e non dover far altro che leggere un sito web. Pubblicare tutto permette a chiunque di costruire profili psicologici e culturali estremamente dettagliati di ciascun Pirata in Assemblea attraverso i quali manipolarli, minacciarli o trovare il modo di attaccarli.
Questo approccio sarebbe molto più semplice se avessimo Aree ben definite.
Cosa che renderebbe utili le deleghe d’area: come fai a delegare tutte “Mozioni Politiche” in un colpo?
Ci saranno centinaia di temi su cui il tuo delegato, per quanto in gamba, non è competente.
Ad oggi abbiamo 7 Aree cosicché
- la delega d’area diventa una delega “in bianco”, riproducendo i limiti della democrazia rappresentativa in Agorà
- diventa difficile stabilire democraticamente a quali aree applicare una proposta come questa
Tecnicamente problematico e facilmente aggirabile.
Se voglio pubblicare una proposta per cui l’autore ha chiesto di non pubblicarla, mi basta fare una controproposta sulla stessa tematica con mere differenze di forma linguistica e chiedere che venga pubblicata.
Beh, questo era ovvio. Il forum deve essere un canale nel quale esclusivamente discutere, su questo non ero assolutamente in disaccordo. Magari, però, alcune idee possono apparire interessanti e chi legge il forum e partecipa all’agorà potrebbe inglobarle nella mozione stessa.
Il problema che dici te si potrebbe tranquillamente riproporre comunque. Visto che c’è un periodo di “quarantena” di 90 giorni, quando il forum diventerà più grande ci saranno sempre più persone che entrano che potranno essere delle “spie” di altri partiti e che, dopo questi 90 giorni, potranno leggere e votare in Agorà comunque.
Questo perché qualche genio spedì a Lerner il copincolla della mozione, incluso il numero di persone che mi votarono ad andare.
Pubblicare il resoconto 'una votazione ed il suo contenuto, numeri e percentuali ( ma anche su numeri e percentuali si potrebbe soprassiedere): non certo, però, le posizioni di ciascun pirata … non l’intendevo assolutamente così!
ma davvero? 