vedi @marcat90 questo convincimento è in gran parte frutto della narrazione politica locale. Non intendo con questo affermare che le amministrazioni locali navigano in realtà nell’oro ma che prima di assorbire acriticamente l’affermazione politica che per alcuni aspetti di convivenza sociale non ci sono fondi occorrerebbe valutare meglio i bilanci locali e ti assicuro che resteresti stupito dei fondi che vengono letteralmente sprecati in iniziative che, per la cittadinanza tutta (con o senza disabilità) non hanno valore. Investire sulla giustizia sociale è una scelta politica, non un proclama elettorale, ma una chiara scelta politica.
Ne sono felice! 
Ora però ci troviamo in un piccolo pasticcio procedurale. Possiamo certamente risolverlo, ma solo come una comunità: con la collaborazione di tutti.
In questo momento le soluzioni disponibili sono solo 3:
- se la mozione 6655 fra 9 ore viene approvata, tu sei costretta a portare esattamente il testo che c’era all’apertura delle votazioni sulla 6649 come proposta ufficiale del Partito Pirata (che, al momento che riterrai opportuno, dovremo pubblicare invariato sui canali di comunicazione del partito)
- se passa la mozione 6657 (che, non me ne voglia @Lanta, considero meno efficace del mio emendamento), tu sarai costretta a portare quella come PdL del Partito Pirata ai Parlamentari
- se entrambe le mozioni suddette vengono rifiutate dall’assemblea allora tu sei libera di portare il testo scritto nella 6649 al momento dell’incontro con i Parlamentari come Disegno di Legge del Partito Pirata. Puoi persino giocartela dicendo che siamo molto aperti a suggerimenti.
Non puoi però portare a nome del Partito Pirata un testo diverso da quello approvato (se la 6655 o la 6657 passano stasera) o in discussione come versione corrente e largamente supportata della 6649.
Anche solo per portare una proposta che contenga il mio emendamento a nome del PP, devi chiedere a tutti di rifiutare sia la 6655 sia la 6657 e dopo modificare la 6649 per integrare l’emendamento (o introdurre qualsiasi altra modifica, eventualmente discutendola qui prima).
Naturalmente potresti portare qualsiasi proposta a titolo personale, ma senza citare affatto il PP… E purtroppo il PP non potrebbe supportare altro che quanto deciso in AP. Il che sarebbe una sconfitta per tutti. Perché già ora disponiamo di una PdL superiore.
Ora il punto è capire se siamo capaci di sistemare la situazione tutti insieme. E qui il problema non è LQFB o la democrazia liquida con le sue deleghe.
Si tratta di realizzare i valori Pirata di comunione e onestà intellettuale.
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Condivido il modus operandi ed agirò così, nella speranza di vedere accolte le integrazioni sottoposte in questo thread. A domani, per chi sarà presente in ao!
Sara, su questo permettimi di dissentire almeno in parte. Per il lavoro che faccio sono costantemente a contatto con uffici tecnici e sindaci di vari paesi (sopratutto nord italia) ed i quasi tutti i problemi di cassa sono evidenti e difficilmente sanabili (i.e. molti comuni si uniscono in unioni di comuni per avere un solo tipo di ufficio per tutta l’unione, ad esempio un solo ufficio tecnico per 3/4 comuni) inoltre tantissimi di questi (parlo di comuni con meno di 4/5 mila abitanti) si stanno spopolando sempre di piú, avendo quindi anche meno entrate per portare avanti progetti e riqualificazioni varie. Poi che nei grandi comuni le risorse vengano “sprecate” è un altro discorso, la legge però deve riguardare tutti i comuni, non solo quelli con i bilanci positivi e ad un comune di 500/1000 anime l’esborso di 18000€ vuol dire farlo andare in bancarotta.
Poi che nel 2019 è vergognoso che non ci siano ancora strutture pubbliche o aperte al pubblico fruibili dai disabili credo su questo siamo tutti d’accordo.
Vorrei inoltre portarti un esempio e capire come la tua proposta agisca in questo caso caso specifico
Ho un ristorante con delle scalinate interne e magari esterne, in un locale di cui io NON sono il proprietario, nonostante la mia spinta per rimuovere le barriere architettoniche o installare dispositivi per aiutare l’accesso ai disabili, il proprietario è categorico nel non volermi dare il permesso nel fare ciò, la legge contro chi agirebbe? contro me che vorrei rimuovere tali barriere o contro il proprietario che loca un locale privato ad un privato?
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no, non hai proprio capito. Io non sono costretta a fare proprio nulla! Soprattutto in seguito a questi giochetti di bassa politica io non faccio altro che sfilarmi ed andare avanti per conto mio. Vedi @Shamar io non ho bisogno del Partito Pirata per fare politica, anzi non ho proprio bisogno di un partito politico per fare politica. L’ho sempre fatta da persona sciolta proprio perché ho sempre odiato la strumentalizzazione politica delle mie competenze. Speravo di aver trovato un partito dove non ci fossero giochi di potere ma obbiettivi comuni. Quello che ha fatto Lanta a poche ore dal voto è un gioco di potere. Continuasse a giocare pure nel suo piccolo orticello, ovviamente NON con il mio lavoro, io mi sgancio e vado avanti per conto mio.
l’ho appena sperimentata questa “onestà” intellettuale. Spero sia qualcosa che riguarda una netta minoranza. Ma già il fatto che sia appoggiata da alcune persone mi fa supporre che non lo è. Sto valutando il da farsi ma di certo non ho intenzione di farmi strumentalizzare da gente simile.
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e no, ovvio! Agirebbe contro il proprietario del locale. E questo è detto fin nel preambolo della proposta: la prima azione è individuare il responsabile della discriminazione, non certo colpire a casaccio.
Era un tentativo di miglioramento della proposta sulla base della discussione che stava emergendo qui nel forum. Nessun gioco di potere, le intenzioni sono sempre state nobili (avrei perso una intera sera a studiarmi la tua proposta e la legge da emendare, secondo te, forse perché mi diverto a farti un torto? Bah)
Non dimostri molta apertura, è deludente. Spero almeno ciò che Shamar, Nez e gli altri ti stanno facendo notare possa essere utile a migliorare la tua proposta, visto che a quanto pare io sono il cattivo che gioca a mettere i bastoni tra le ruote agli altri.
Cerchi di migliorare il lavoro altrui e finisci per essere trattato di merda… a che gioco stai giocando?
perché fare giochi di potere non significa metterci impegno? Avoglia! Mica sei il primo che conosco che vive di potere, piccolo, anche piccolissimo, ma ne ha bisogno per confermarlo continuamente. Ti sei applicato, bravo. Lo hai fatto nel momento giusto mirando bene. Bravo. Ma hai strumentalizzato l’intero contesto unicamente per cercare d’immobilizzare un’azione politica importante ribadendo il potere dell’anziano verso la nubbie arrivata fresca fresca nel Partito con troppe velleità politiche. Ti lascio il campo, non sono interessata. Ti lascio tutto il campo libero MA non il mio lavoro. Quello non lo utilizzi, perché anche se sono stata così fessa da renderlo disponibile in LQFB ho anche seminato in giro un bel po’ di prove che è farina del mio sacco. Sai non sei il primo che mi ruba letteralmente il lavoro di mesi per trasformarselo a proprio gradimento in proposte politiche d’effetto, l’hanno già fatto e questa cosa mi ha insegnato ad essere molto più guardinga. Non succederà anche stavolta.
Come se me ne potesse fregare qualcosa di prendermi meriti altrui. Lol
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ottimo. allora goditi la tua piccola vittoria…by by
Godrei, come ti ho scritto anche ieri nel messaggio privato, se questa tua proposta avesse un seguito. Di sicuro non godo nel vederti demoralizzata per delle proposte di miglioramento, non mi sarei mai aspettato una simile reazione.
Prendo atto. Speravo in un esito nettamente diverso, chissà dove hai frainteso i miei intenti propositivi che ho sempre esplicitato.
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in questo caso penso non colpirebbe nessuno, il proprietario del locale affitta da privato a privato, non credo che possa essere obbligato a fare tali migliorie.
se qualche avvocato mi smentisce benvenga 
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@sarabiemme io credo che @Lanta abbia agiro totalmente in buona fede per portare quelle che a suo avviso sono migliorie.
Finora non ha bloccato proprio nulla, ha proposto una legge simile nei contenuti alla tua con alcune modifiche che possono starci e non stravolgono la tua PdL, attaccarlo cosí e dargli della persona che vuole del potere mi sembra abbastanza grave (nella sua versione le prime righe sono di elogio alla tua eh. non ha mica scritto che vorrebbe chiedere i danni ai disabili 
)
Poi mi sono perso il passaggio che ha portato la mozione originale ad essere messa come mozione urgente
Mah, io credevo che le proposte di legge si fanno perchè si vuole migliorare una situazione, non credevo che si facessero per prendersi i meriti…
Che brutta cosa, non stiamo a parla di un libro in cui viene copiato/rubato un proprio lavoro, stiamo parlando di una PDL per il benessere altrui, ma che cavolo c’entra chi l’ha fatta, ma che importanza può avere prendersi il merito…
Che tristezza mamma mia, sono veramente dispiaciuto nonostante non dovrei esserlo, è giusto per farvi capire come mi sento a leggere queste cose…
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Guarda Sara, io come te faccio Politica da tempo, anche se in modo profondamente diverso dal tuo. Io stesso non sono ancora certo di quanto tempo passerò in questo partito. Libertà e Comunione sono valori fondamentali per me, e qui sembra mancare una comunità eppure non ci sono spazi di libertà ed autonomia. E non è solo un problema di strutture, di democrazia liquida, di lqfb: è un problema di identità e valori condivisi.
Non posso dunque chiederti di restare se io stesso mi chiedo da settimane cosa faccio qui. E non sono l’unico a chiedermelo. Da fuori il partito e da dentro (l’ultimo in ordine di tempo è stato @briganzia se non erro).
È vero, non abbiamo bisogno del Partito Pirata.
Andare per la tua strada è certamente la soluzione più efficiente, nel breve periodo.
Però in questa specifica situazione nota come @Lanta abbia annunciato che avrebbe votato contro la propria stessa mozione pur di darti la possibilità di proseguire il processo di elaborazione all’interno del Partito Pirata.
Io l’ho già fatto, votando contro le due mozioni urgenti e preparando l’emendamento a quella originale.
Non sono @erdexe, non voglio convincerti con belle parole. Fai come ritieni più opportuno.
Ma non sottovalutare questo aspetto: c’è una soluzione disponibile.
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Cioè il tuo modo di aiutare @sarabiemme è votare contro la sua proposta?
'na furbata proprio… poi non devo parlare di ipocrisia…
E dove di grazia? Hai fatto politica in pubblico o nel tinello di casa?
Non sono avvocato ma temo tu abbia ragione: il gestore del locale avrebbe dovuto aprire altrove. Quindi pagherà. E se non trova una soluzione (ascensore, rampa etc) dovrà cambiare edificio.
Non hai capito molto eh? 
Mi capita spesso quando scrivi tu.
Intanto hai votato contro la proposta di @sarabiemme
I tatticismi sono merda e tu ci sguazzi.
La proposta di Legge contro la discriminazione delle persone con disabilità è passata in votazione in Agorà
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