URGENTE: siamo illegali

#101

Non è necessario, basta indicare che i nostri rappresentanti non hanno il diritto di scrivere manifesti a nostro nome, perciò la proposta proviene dalla nostra assemblea.

The members of the Association shall adopt a common Pirate Manifesto (Annex C) which shall reflect the principles and policies of the European Pirate movement.

Questo si può interpretare in due modi:

  • Ratifichiamo il testo come “Manifesto pirata comune” che non è lo stesso di quello del PP-IT;
  • Adottiamo principi e policy del movimento pirata europeo nel nostro manifesto.

La seconda opzione è di già realtà, la prima è una formalità e può essere realizzata attraverso mozione urgente in area redazione dato che è solo una formulazione diversa di quello che tanto comunque è già nei nostri programmi e manifesti legali.

TUTTO IL RESTO È FUFFA e se non siete d’accordo RIVOLGETEVI AL GRUPPO INTEGRITÀ.

#102

Certo, e poi aggiungiamo manifesti su manifesti su manifesti. LOL.

Ti ho già spiegato che lo statuto ppeu questa cosa non la prevede, ma insisti. E comunque, se lo leggessi, c’è scritto che i membri sono autonomi sui programmi non coperti da quel coso.

cioè, è letteralmente alla riga successiva:

(6) All decisions concerning choices and attitudes of PPEU member parties or political organizations in their own countries remain under the sovereignty of national parties.

#103

Ma questo va benissimo!

Ma chi si candida, per esempio, al Parlamento deve rappresentare la Nazione.

E questo perché il popolo italiano è sovrano.

Dunque se la maggioranza del Partito Pirata vota per sottometterlo al PP-EU, vota al contempo per escluderlo da qualsiasi elezione politico che sul territorio italiano (ad esclusione, ovviamente, delle elezioni europee).

Mi vuoi dire che hai avviato questo thread per trollare?

E che la mozione di modifica del Manifesto di @solibo è solo uno scherzo sfuggito di mano?

Ragazzi ma siamo un partito o una barzelletta?

Sottoscrivo. Le parole sono importanti!

Soprattutto quelle dei manifesti politici vincolanti. :wink:

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#104

Ah, me lo chiedo spesso.

#105

(ma che scherzo, nessuno sta scherzando, lo statuto è lì per chi vuole leggerlo)

(ma ora che ci penso, l’adesione al PPEU l’abbiamo ratificata? :smiling_imp:)

#106

Ho aperto il PAD, ma non essendo troppo pratico vorrei evitare di fare qualche casino e mettere a rischio la genesi di un documento ufficiale…

Pertanto propongo qui alcune varianti

7 Noi, i Pirati europei, vogliamo che la società accolga e familiarizzi con la rivoluzione digitale:

  • mi sembra più aderente all’espressione inglese; in alternativa “si abitui alla”

37 (…) la libertà di circolazione e di riunirsi pubblicamente in assemblea… …Chi segnala illeciti di interesse generale deve essere protetto dalla legge e non soggetto a ripercussioni legali

*Credo si intenda la libertà di circolazione. *Mi sembra più opportuno usare la perifrasi in italiano che il termine inglese (che può essere comunque messo tra parentesi)

43 Poiché tutti appartengono a una qualche minoranza, è essenziale che la società rispetti i diritti delle minoranze. *Mi sembra detto meglio

47 La privacy … e deve essere protetta dallo sfruttamento da parte di

  • sfruttamento è più in linea con l’immagine dei giacimenti di dati

80 … Noi, i pirati d’Europa, vogliamo una sincera trasparenza nelle questioni di pubblico interesse … Le autorità pubbliche dovrebbero essere tenute a pubblicare periodicamente la matrice organizzativa e quella delle mansioni, nonché registri e repertori di tutti gli archivi pubblici.*

  • ma non mi piace per niente anche così. Sono certo però che @o_zone potrebbe contribuire alla traduzione meglio di tutti noi

87 (…) Il rispetto di questo diritto deve essere sottoposto alla vigilanza di

*mi sembra più in linea con la terminologia italiana

107 (…) l’archiviazione e la fruizione della produzione letteraria e artistica (…) Ognuno deve essere in grado di fruire e di condividere il patrimonio culturale globale

114 (…) Le "opere derivate"

  • dovrebbe essere il corretto termine tecnico

126 (…) eticamente inaccettabile

153 (…) Ciò va consentito in forma adeguata, che comprende anche un modulo per il trattamento dei dati. L’accesso non deve essere soggetto a limitazioni dovute a procedure di richiesta, licenze, tasse o componenti tecnologiche.

168 (…) tipi di applicazioni (…) in base all’ubicazione …

181 (…) utilizzato, analizzato, distribuito e modificato

  • non è il termine giusto?

188 (…) diversità culturale per garantire un ambiente favorevole all’istruzione e alle espressioni artistiche

  • è possibile che non si riferisca all’università e alla ricerca ma all’istruzione in generale?
#107

Guarda la cosa divertente è che a me quel Manifesto pure piace! E poi te li vedi @erdexe e @solibo in piazza contro l’aborto? :smiley:

Però non dite che è un problema legale, perché è una stronzata. Le leggi le fanno gli stati, non le federazioni di partiti. Ci fate fare una pessima figura con chiunque sappia un minimo di diritto.

Al massimo è un problema formale. Diventerà un problema procedurale quando il partito Ceco farà approvare le modifiche, perché dovremo rifare tutto questo processo con la stessa urgenza di ora (lol :joy:). E diventerà un problema legale quando qualcuno proverà a contraddirlo, per esempio proponendo l’abolizione della democrazia liquida. O non difendendo la vita di alcuni esseri umani. E diventerà un problema politico tutte le volte che dovremo spiegare a qualcuno perché ci candidiamo per elezioni politiche in Italia se rispondiamo non al popolo italiano ma al PP-EU.

Guarda secondo me la cosa più intelligente ora sarebbe ritirare la mozione (si può?), partecipare ad un procedimento europeo di revisione del manifesto e dello statuto in cui vengano recepite le istanze (per esempio) di Sara e si lasci a ciascun partito nazionale l’autonomia di arricchire il manifesto senza snaturarne i principi e poi, solo a quel punto, approvare il nuovo manifesto, non come un imposizione dall’alto che snatura la sovranità dell’Assemblea Permanente e del popolo italiano, ma come punto di partenza cui potenzialmente aggiungere questioni più sentite da noi (per esempio la lotta alle mafie e alla corruzione).

Non vi pare una proposta di buon senso?

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#108

Allora, facciamo una cosa. Intanto lo approviamo.

Poi tu puoi credere quello che ti pare, e interpretarlo come vuoi, non è un problema (probabilmente nessuno sarà d’accordo con te, ma non è un problema neanche questo). Tanto il relativismo linguistico qui regna sempre.

Poi proponiamo l’emendamento di Sara e lo portiamo in Europa.

… poi se fare parte di un partito europeo e condividere decisioni a quel livello è un’inaccettabile imposizione, direi che questo è un atteggiamento da anglosassoni.

#109

Uno chiede umilmente e l’altro bulldozera. Che bella retorica in questo partito :slight_smile:

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#110

@cal perché getti discredito sul Partito Pirata?

Se le mie affermazioni sono sbagliate, correggile. Se non ci riesci, riconoscile come corrette.

Non tirare in ballo un relativismo linguistico che rende vuota e non credibile qualsiasi cosa questo partito proponga ai cittadini.

Ma ti rendi conto che stai sostenendo il bipensiero (e l’ipocrisia) come cifra dell’operato di questo partito?

Come potremo mai chiedere fiducia agli elettori su questa base?

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#111

Allora, mettiamo in chiaro, visto che vuoi essere corretto:

  1. non esiste alcuna interpretazione valida di quel manifesto secondo cui il partito pirata europeo è un partito antiabortista;
  2. non esiste alcuna interpretazione valida di quel manifesto secondo cui siamo obbligati ad adottare chissa quale piattaforma di voto.

Puoi prendere questi punti come dogmi, se preferisci. Ora possiamo continuare a discutere.

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#112

Sbagliato ()

#113

Lo stiamo trasformando in una dittatura: non te ne sei accorto?

#114

No. A me pare una proposta di buon senso dimostrare in primis che adottiamo il Manifesto del PPEU come da Statuto del PPEU (che abbiamo sottoscritto in qualità di membri, anzi di fondatori dello stesso). Poi (una volta approvato) mi pare altrettanto una proposta di buon senso portare in sede europea al prossimo Consiglio (al quale parteciperò siccome purtroppo ho molti incarichi, magari insieme ad Aram, altro delegato internazionale eletto insieme a me) che si terrà molto probabilmente il prossimo ottobre somewhere in Europe (facile Brussels). Ovviamente tutti possono partecipare come uditori. E noi, una volta pagata la quota annuale di iscrizione per l’anno in corso pari a 300 eurini, avremo anche diritto di voto (uno).

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#115

Che poi è bellissimo vedere vonlynx lamentarsi della gente che dice “intanto votiamo e chissenefrega.”

Sarà perché neanche se ne è accorto.

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#116

@Cal il Manifesto dice che ogni essere umano ha diritto alla vita. E lo zigote appartiene alla nostra specie senza essere parte della madre o del padre.

Come si può conciliare questo con il sostegno all’uccisione di un essere umano? Guarda che l’unica ragione psicologica per cui non provi empatia nei confronti di un feto in procinto di essere ucciso e buttato via è che non lo vedi! Ma sono tanti gli esseri umani che non vedi mentre vengono uccisi o lasciati morire!

Il termine “umano” è inequivocabile.

Sulla adozione di una nuova piattaforma hai ragione, ma noi la piattaforma che soddisfa tutti quei requisiti ce la abbiamo già.

Dunque per abbandonarla devi trovarne una che sia migliore nel garantire che la opinione di ogni singolo pirata venga tenuta in conto.

Guarda che se hai delle alternative migliori di LQFB in questo senso, io sono tutto orecchi!

Io non ho mai accettato un dogma in vita mia, figurati se inizio oggi solo perché tu hai scoperto che il testo con cui vuoi rimpiazzare il Manifesto del Partito Pirata non dice ciò che ti piace.

Convincimi con argomenti scientifici se puoi. O con argomenti logici. O proponi alternative. Non dire “è così e basta”: puoi fare di meglio.

#117

Io sono basito da come tu abbia tratto tutta questa conclusione da ciò che ho scritto… Credo sia il caso di citarti:

Fai pure, cominci a somigliare a @Shamar in maniera impressionante: assembli pezzettini dell’avversario leggendoli in maniera negativa e questo basta ed avanza per farti percepire profondamente sleale nella discussione. Forse non ve ne ne rendente conto. Una volta, anni fa, fui intervista per oltre 2 ore da una giornalista sulla mia opinione profondamente contraria della legge cosiddetta “dopo di noi” dove ho elencato nel dettaglio tutti i punti e le conseguenze negative di quella legge. Quella persona tornò a casa, tagliò e cucì tutto quello che avevo detto riducendola in un intervento di 10 minuti dove mi faceva esaltare la legge, al punto che quando, mio malgrado, fu approvata la Rai mandò in giro proprio le immagini di quella intervista per sottolineare quanto noi caregiver eravamo contenti di quell’obbrobrio. Che considerazione pensi abbia io di quella giornalista? E ti assicuro che non è un giudizio sulla persona, che ho trovato carina, gradevole e molto simpatica nel conversare. Ma ti assicuro che non solo eviterò accuratamente d’interloquire ancora con lei su qualsiasi cosa, ma che, anzi, questa modalità di comportamento mi ha reso profondamente allergica a chi si confronta con chiunque in questa maniera.

E’ impressionante, forse inconsciamente descrivevi te stessa e non te ne sei resa conto… Hai tratto una personale conclusione (falsa) basata esclusivamente sul tuo giudizio alla mia persona. Non su ciò che ho scritto. Hai estrapolato una mia frase strumentandola come mai io e credo anche @shamar abbiamo fatto nei tuoi confronti…

Non credi adesso di aver fatto come quella giornalista? Anzi credo che forse tua abbia fatto peggio…

Comunque secondo te uno che è andato a cercare su tutti i siti dei PP stranieri tracce del manifesto, sia uno che parole tue: “è qua solo per dare addosso”?

Ma guarda un poquito…

#118

Questo è molti interessante! Me l’ero completamente perso.

Vuoi dire che in tutti gli altri partiti che partecipano al PP-UE, nessuno sta usando quel manifesto?

#119

Ora per sdrammatizzare la situazione (ed anche per evitare di venire accusato di manipolare il discorso) un po di sana comicità per tutti (senza voler offendere nessuno):

Hai ragione, la prossima volta eviterò di omettere parolacce e bestemmie, ne metterò a più non posso… Grazie del consiglio :blue_heart:

[quote=“sarabiemme, post:95, topic:3065”] A parte la cifra irrisoria che persino io mi sono potuta permettere [/quote]Irrisoria? stai scherzando? con 10€ mi mangio due pizze… fino ad un paio di anni fa mi sarei comprato subito un po di hashish senza pensarci due volte…

[quote=“sarabiemme, post:95, topic:3065”] ma in che razza di maniera hai partecipato fino adesso alla vita sociale, pubblica e civile? [/quote]incendiando auto della polizia, cagando nelle fontane pubbliche, picchiando gli anziani ecc…

[quote=“sarabiemme, post:95, topic:3065”] Persino con il semplice associazionismo di quartiere ci si rapporta in maniera differente se si è anche solo semplicemente interessati/incuriositi da una proposta collettiva… [/quote](questa è difficile…) Associazionismo di quartiere? Forse esiste dove stai tu, dove sto io è un utopia… Quando si fa associazionismo di quartiere si tratta di associazione mafiosa…

Spero che nessuno si senta offeso, per la tristezza la migliore esorcizzazione è la risata… Sara io sono qui per collaborare e trovare persone con un obiettivo comune, ti vedo come una sorella, spero tu possa vedermi come un fratello un giorno…

#120

concordo Meglio tenere i due livelli separati. Le assemblee associative hanno già buona democrazia ma si cerca sempre di farle fare altro. Se un socio propone una mozione esso ha diritto di promuoverla in assemblea poi se ne parlerà quando l’assemblea lo vorrà o mai. Non è un problema di oligarchia ma di consenso a trattare la mozione. L’assemblea decide le priorità e spesso lo fa dando una delega fiduciaria a continuare che nel nostro caso sarà liquida.