i6698: Pubblichiamo il Manifesto del PP-EU come secondo Manifesto sul sito internet

Temi politici Europa
#1

Riporto di seguito la mia proposta di Pubblicazione Urgente i6698: Pubblichiamo il Manifesto del PP-EU come secondo Manifesto sul sito internet.

Proposta

Per venire incontro alla sensibilità di @Cal, @solibo, @Lanta ed altri Pirati pubblichiamo sul sito internet del Partito Pirata il Manifesto del PP-EU nella sezione “Partito Pirata” subito DOPO il nostro Manifesto attuale, lo Statuto ed il Regolamento, direttamente in inglese.

Ratio

Non c’è alcuna contraddizione fra i due Manifesti

Dunque possono coesistere.

Preserviamo la nostra Storia

Il Manifesto è ciò che decine di Pirati ed elettori hanno letto sul nostro sito Internet e non c’è nessuna ragione per abrogarlo.

Rispettiamo la provision dello Statuto PP-EU

(5) The members of the Association shall adopt a common Pirate Manifesto (Annex C) which shall reflect the principles and policies of the European Pirate movement.

Noi adottiamo un manifesto in comune. Ne abbiamo anche un’altro, ma senza alcuna contraddizione con il primo.

Rispondiamo rapidamente

Nonostante nessun altro Partito Pirata europeo adotti il Manifesto del PP-EU, alcuni Pirati sentono questa questione come URGENTE (vedi ad esempio l’allarme lanciato in URGENTE: siamo illegali!): invece di aspettare tre mesi per una cosa che è già stata approvata da questa Assemblea nel Marzo 2014 con la i5615: Ratifica Statuto PP-EU, possiamo alleviare subito la loro ansia.

Correggiamo il vero problema

I due manifesti hanno convissuto PER ANNI.

Semplicemente ci siamo dimenticati di pubblicare quello del PP-EU sul nostro sito. Questa Pubblicazione URGENTE corregge questo piccolo errore in tempi rapidi e senza controindicazioni.

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#2

Factually incorrect

https://agora.partito-pirata.it/initiative/show/6493.html dice:

Sostituire l’attuale manifesto con quello che segue.

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#3

Vuoi dire che all’epoca “l’attuale manifesto” era il manifesto del PP-EU?

Se è così, correggo la mia mozione.

#4

Questo non lo so, vuol dire che qualunque fosse l’ha sostituito interamente.

#5

Eh ma se ce n’erano due, quella mozione ne ha sostituito uno solo e bisogna capire quale.

@lynX tu ne sai di più?

#6

Non credo proprio. Né che siano previsti due manifesti, né che “sostituire” non si riferisca all’interezza del manifesto.

Fra l’altro, sei sicuro di volere affermare che la mozione di ratifica dello statuto pp-eu abbia il potere di modificare il manifesto? (Le maggioranze giuste le ha, ma non so se quell’area ha quel potere, e a questo punto potremmo anche pensare che quello statuto sia da pubblicare accanto a quello del pp-it. Chiedi al gruppo di integrità?)

#7

Noi possiamo sottoscrivere tutti i manifesti che ci piacciono.

Uno è indicato in Statuto ed è parte del contratto associativo.
Nulla vieta però al Partito Pirata di sottoscriverne ANCHE altri, purché non contraddicano il primo.

Dunque la ratifica dello Statuto del PP-EU ha semplicemente AGGIUNTO un manifesto a quelli sottoscritti dal Partito Pirata, ma non ha sostituito quello precedente che è stato invece sostituito da @lynX

Quello del PP-EU è rimasto sottoscritto a latere di quello Statutario, senza mai essere abrogato.

Ce ne siamo accorti oggi. Segno che non c’è alcuna urgenza. :wink:
Però con la mia mozione possiamo risolvere questa piccola dimenticanza, pubblicando anche il Manifesto del PP-EU, che come mi ha spiegato @Lanta è legato ad una decisione che potrebbe venir meno in futuro e non discussa per 3 mesi come lo statuto prevede per le modifiche del manifesto.

Non modificare, affiancare.

E al di là della maggioranza, quella ratifica non è stata discussa 3 mesi, dunque non può modificare il manifesto. Immagino però che possa affiancarlo con un’altro, specifico per il contesto europeo.

#8

Specchi, arrampicata.

#9

No, anni di esperienza nel domain driven design.

Leggere l’approvazione dello Statuto PP-EU è stato illuminante.

Quella mozione non poteva sostituire il manifesto statutario, solo affiancarlo con un altro.

@lynX dunque non ha sostituito quello del PP-EU, ma quello principale.

Quindi oggi non dobbiamo fare altro che pubblicare il Manifesto del PP-EU sul nostro sito come manifesto aggiuntivo siglato dal Partito Pirata.

Non sei contento di non dover aspettare 3 mesi?

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#10

ma quindi quella barzelletta sull’urgenza di cambiare manifesto è proseguita?

ma per curiosità, è stata mandata una mail, avete fatto qualche domanda al PP EU per vedere se veramente ci fosse un problema?

Andai a vedere i siti dei PP esteri e nessuno riportava in modo esplicito il manifesto del PP EU, a quanto pare parlai al vento…

ma voi volete fare politica, o volete fare un inutile battaglia contro sta cavolo di DL e LQFB?
siete veramente convinti che le cose cambieranno senza?

pensate che i problemi del PP in tutti questi anni, dipendano dalla DL e LQFB, siete seri?

ma che si pensi a fare la politica, quella vera!!!

#11

personalmente no, credo che il problema del partito sia il “tutti dirigenti” che in passato come ora rischia di bloccare qualsiasi iniziativa politica degna di nota

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Qual è il problema del Partito Pirata, oggi?
#12

Di grazia, perché avere contenuti ridondanti quando potremmo adottare solo il manifesto del PP-EU che meglio rappresenta l’ideologia pirata? Quali contenuti intelligenti esprime, in più, il manifesto italiano attuale? Giusto per capire la ratio di questa proposta, che a mio avviso creerebbe ulteriore entropia agli occhi del visitatore.

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#13

Sbagli. Se quella votazione non ha la forza di sostituire il manifesto, non ha neanche la forza di approvare un documento con forza di manifesto, per di più in via indiretta.

Ma io non dovrei rispondere ai troll.

#14

Sei molto confuso @Lanta.

La forza del Manifesto del PP-IT non è intrinseca, dovuta ad una qualche volontà divina.

Deriva direttamente dallo Statuto del Partito Pirata che abbiamo sottoscritto entrambi e che costituisce un contratto associativo.

Nulla in tale contratto vieta al PP-IT di sottoscrivere altri manifesti.

Dunque la ratifica dello Statuto del PP-EU ha indirettamente sottoscritto quel manifesto, accanto a quello esistente che è stato poi sostituito da @lynX ma non al posto di esso.

Dunque tu, @Cal e @solibo potete tirare un sospiro di sollievo: non abbiamo mai violato lo Statuto del PP-EU, semplicemente ci siamo dimenticati un link sul nostro sito Web.

Ora avete la possibilità di rimediare al problema in pochi giorni.

E mi aspetto pieno sostegno e voto favorevole da parte vostra per questa pubblicazione urgente che risolve rapidamente il problema che il delegato internazionale @solibo ha posto in AP.

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#15

Non hai risposto.

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#16

Oh scusa… hai ragione… Sono al cell… Ti rispondo dopo pranzo.

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#17

Credimi, il tuo parere puó essere travisato, io detto sinceramente ho sempre pensato che eri a favore ma poi ormai eri passato totalmente contro.

Dal discorso che hai fatto con @atlas82 nell’altra discussione, ho capito più o meno le tue perplessità.

Ti ringrazio, dato il tuo “spessore storico” nel PP forse ci dovresti pensare su questa cosa (il tuo parere può essere travisato)

:wink:

Questa cosa se la dovrebbero ricordare tutti un po più spesso…
(Parlo al nome di visitatore, perché io lo sono a tutti gli effetti, per chiarirci fra poco faccio 3 mesi…)

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#18

Il manifesto europeo c’entra niente con quello nostro. Possono coesistere tranquillamente. Quello europeo è un documento sharato che non ha nulla a che vedere con quello inteso dal nostro Statuto. È da indicare che non ha la stessa valenza, giusto quello.

Oddio, non l’ho redatto io… comunque si, è giusto così.

È dato che è già un documento ufficiale del PP-IT, non c’è bisogno di decisione assembleare per farlo.

Solite caxxate.

Che t’aspetti…

Ci sono due o tre persone che fanno una inutile campagna contro l’unica cosa che strutturalmente ci distingue da un partito tradizionale.

Ah si? Dammi degli esempi nel quale la DL ha bloccato iniziative che erano condivise da tutti…

Non lo fa. È vecchio, è da aggiornare. Contiene roba che fa sbadigliare. Abbiamo problemi politici del digitale del 2019 e non va bene portarsi appresso un manifesto vecchio un decennio. Pubblicare il manifesto PP-EU mostra ai visitatori da dove veniamo, quale è il nostro passato.

Cioè in pratica se c’è da fare causa al collegio sarebbe ai webmaster… :smiley:

#19

I vari partiti pirata non hanno un vero e proprio manifesto, quanto piuttosto un programma elettorale con un preambolo.
Il PP islandese, ad esempio, ha proprio il "manifesto per le elezioni del 2016. Analogamente ha fatto il PP_EU, ha chiamato manifesto quello che il programma per le elezioni 2019, come correttamente detto nell’acronimo CEEP-

Ora molti di noi (non tutti) parlano correttamente l’italiano e sanno distinguere fra il significato della parola “Manifesto” e quello della parola “Programma”…

In inglese “Manifesto” significa : a public declaration of policy and aims, especially one issued before an election by a political party or candidate… [Oxford, ripreso da Google] Tradurlo con l’italiano “Manifesto” anziché "Programma è per me un banale errore di traduzione.

Invito quindi a modificare l’iniziativa in Pubblichiamo il CEEP", Come “Programma del PP-EU alle elezioni europee del 2019” e ritirare o, in alternativa,bocciare le altre proposte relative.

P.S. Modificherò approfondendo a breve

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#20

Il ceep14 è un altro documento. https://wiki.ppeu.net/doku.php?id=programme:ceep:final_cut

Ma poi vado a pensare che “manifesto”, parola resa famosa da Marx, sia una parola così criptica che i pirati europei abbiano immortalizzato il programma elettorale 2014 nel loro statuto?