IN ITALIA È ILLEGALE FARE ALTRIMENTI, IN GALERA FINIAMO.
(Illegale e politicamente ingiustificabile, neanche fossimo il m5s)
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Guarda che non può essere illegale rimuovere i parlamentari dal partito perché hanno votato contro i principi del partito.
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E in questo stai aggirando l’articolo 67 invece di violarlo direttamente. Politicamente ingiustificabile.
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La giustificazione l’ho data. La società umana è in rotta per l’autodistruzione. Il concetto da te difeso si è dimostrato fallace e le Costituzioni le hanno scritte persone che volevano assicurarsi che non si ritorni al fascismo, non prevedendo che sarebbero conseguiti secoli di gestione mafiosa ed incapacità di fare politica negli interessi del genere umano… siamo al punto che non esiste il minimo pericolo di tornare al fascismo (almeno non attraverso un partito che prega i suoi eletti di non tradirlo) ma che la corruzione mafiotica distrugge le premesse di sussistenza esistenziale del genere umano — cioè in pratica ci siamo avviati verso un male maggiore del fascismo che almeno ammazzava solo una parte del genere umano.
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Mio Dio ma che cos’è questo coacervo di spazzatura?
Riavvolgiamo il discorso.
Espellere parlamentari dal partito perché votano in maniera contraria alle sue indicazioni è una caratteristica fondamentale del movimento 5 stelle. Se vuoi un partito che si comporta in questo modo, la Casaleggio Associati srl sta assumendo, vai da loro.
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Non mi associare ad un sistema autoritario solo perché in un particolare i gestori hanno azzeccato le necessità politiche per non diventare corrompibili. Ritenere sbagliato ogni cosa che fanno gli opponenti politici è un segno di mancanza di giudizio e predispone al fallimento semplicemente sbagliando nel modo inverso.
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No, lince. Loro sono autoritari proprio perché usano questa tecnica. Se non la usassero sarebbero soltanto un partito personalistico come tanti altri. Io non credo che partiti come FI o la Lega, che pur peccano di democrazia interna, si mettano a espellere parlamentari eletti perché votano male.
aspetta @Cal… La faccio semplice: Come ti vuoi comportare con un candidato che ci incula? Gli dici bravo, ben fatto?
CIoè non credo che nel M5S, e come negli altri partiti, se si viene traditi gli fanno l’applauso e gli dicono che il loro rapporto può proseguire senza problemi…
Ma che cavolo di discorso è…
Queste sono verità, non c’è nulla da dire, però penso tu sia d’accordo che in queste due frasi c’è la dimostrazione dei problemi di questi articoli della costituzione…
No, non ci siamo capiti. Il seggio viene concesso dagli elettori al parlamentare. Il partito, in questo, è collaterale per organizzare le elezioni. Fine. Altrimenti potremmo anche avere dei partiti che scambiano i parlamentari come cazzo gli pare quando cazzo gli pare.
È chiaro che se un eletto smette di comportarsi da pirata ci incazziamo. Ma se questo implichi espellerlo, o se votare “a caso” per poche volte gli facesse perdere la qualifica di pirata, ci faremmo solo ridere in faccia, oltre che bruciare ponti senza motivo.
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Ma ancora a credere queste teorie? Quanti elettori conoscono chi stanno eleggendo? Ma anche se vedi @solibo ad un intervento elettorale mica lo conosci.
E come la vogliamo mettere con la Germania dove i parlamentari che fanno come gli pare in genere non vengono ricandidati? È una democrazia peggiore, più autoritaria dell’Italia? Dai, dimmi.
No, loro sono autoritari perché usano un metodo di votazione manipolabile e prima di esso erano autoritari perché toglievano il diritto all’uso del marchio 5 stelle a tutti i gruppi locali troppo democratici. Fattelo spiegare da @Devastatore che aveva edificato il gruppo locale più democratico d’Italia. E sono autoritari non perché esigono una consistenza nel gruppo parlamentare, ma perché le decisioni del gruppo parlamentare non provengono da una democrazia interna.
Lince, ma sei a Roma per caso? Non è che il caldo e gli effluvi della spazzatura t’hanno dato alla testa? Torna a Berlino, dai.
Peraltro questo è il c. 1 dell’art. 38 della basic law tedesca (la costituzione).
ARTICOLO 38 [Elezioni] (1) I deputati del Bundestag sono eletti a suffragio universale, diretto, libero, uguale e segreto. Essi sono i rappresentanti di tutto il popolo, non sono vincolati da mandati né da direttive e sono soggetti soltanto alla loro coscienza.
Che ne dici @lynX perché nn inizi a chiedere al Partito Pirata tedesco di cambiare prima questo e poi noi eventualmente ci accodiamo…
Ma veramente tutti i partiti interpretano questo passaggio costituzionale come l’ho spiegato io. Perché dobbiamo per forza impedirci di avere un gruppo parlamentare coerente?
È da notare la differenza fra la costituzione italiana “ogni membro del parlamento” e quella tedesca “i deputati del bundestag”
Nel primo caso c’è un forte obbligo sull’individuo, nel secondo immagino l’articolo si riferisca solo ai deputati collettivamente.
Anche i partiti italiani la interpretano come dici tu.
Si chiama partitocrazia per quello ed è il cancro dell’Italia (e da quanto dici pure della Germania, ma non è che faccia troppo affidamento sulle tue affermazioni).
Per quanto mi riguarda l’art. 67 è uno degli articoli della Costituzione più belli e a cui sono più legato, e dà il senso più profondo all’idea di fare politica.
Quindi mi sa che questa volta non ti seguo…
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Analisi sul mandato imperativo
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Questo è un errore di valutazione molto grave. Ci sono molti problemi molto seri in politica… permettere ai parlamentari di farsi sempre e comunque gli interessi loro non lo è grazie al modo come i partiti vedono la costituzione. Non tutto quello che va di moda pensare in opposizione è giusto. Non tutto quello che i partiti al governo fanno è automaticamente sbagliato.
Ti capisco. Anch’io ho imparato la costituzione a scuola e ci sono legato, ma anch’essa è stata scritta da esseri umani che a volte sbagliano. Non credo che intendessero creare un vettore per lo sdoganamento assoluto della corruzione e del lobbismo, ma purtroppo è questo il risultato.
Senza dubbio. Però io preferisco di gran lunga .il loro sbagli alle tue supposizioni.
Possiamo combattere questi problemi ampiamente all’interno del quadro definito dalla nostra costituzione senza cercare scorciatoie che fomenterebbero il populismo e l’anti-politica. Non a caso questa proposta è nel contratto di governo tra Lega e M5S. Direi che ogni tanto possiamo anche imparare dagli errori… degli altri.
Scusate ma @lynX mica ha detto di cambiare la legge, ma di che cavolo state parlando…
E’ un monito: Se vieni eletto col Partito Pirata puoi anche non votare quello che pensa il partito usufruendo del “vincolo di mandato”, però non utilizzarlo in modo sospetto.
[quote=“Cal, post:30, topic:2911”] È chiaro che se un eletto smette di comportarsi da pirata ci incazziamo. Ma se questo implichi espellerlo, o se votare “a caso” per poche volte gli facesse perdere la qualifica di pirata, ci faremmo solo ridere in faccia, oltre che bruciare ponti senza motivo. [/quote]Infatti è lo stesso pensiero credo di @lynX e mio, non capisco tutta sta discussione…
Nella frase di @lynX:
[quote=“lynX, post:1, topic:2911”] Per le emergenze hai la libertà da vincolo di mandato, ma ci arrabbiamo se l’abusi. [/quote] che c’è di strano? Cosa c’è di diverso da quello che hai detto tu @Cal?
Avete fatto delle vostre interpretazioni fantasiose al riguardo… Non sta scritto espulsione non sta scritto nulla… Qui le divergenze personali stanno superando il significato delle parole
PS: poi se vogliamo parlare della legge sul vincolo di mandato, apriamo un altra discussione e dibattiamo
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