Il Fatto quotidiano Tv | 29/05/2015
Ancora la Mauro: “Ci sono movimenti nati in rete che usano davvero strumenti di democrazia digitale, per quanto farraginosi, vedi LiquidFeedback“. Di Maio ribatte: “Perché, che fine hanno fatto i Pirati con LiquidFeedback?”. Mauro: “Però allora non vendetevi la democrazia digitale se non c’è”
Grande Angela!
Ridicolo. Sarebbe democrazia la loro? Quella dove gli articoli a corredo delle votazioni esprimono già qual’è secondo loro la risposta corretta (a volte pure segnandola in grassetto, rispetto a tutte le altre scelte)? O quella dove le votazioni sono certificate dalla Casaleggio Ass.? Ok, i Pirati che fine hanno fatto? Il M5S invece che cosa ha fatto?
Potrà riparlare di democrazia quando faranno le votazioni per il nuovo presidente del m5s (il mandato scade questo anno), quando mostreranno i bilanci del movimento, quando useranno una piattaforma aperta oper fare le votazioni (o un azienda certificatrice), quando chiariranno come vengono gestite e controllate le donazioni fatte ai vari meetup sparsi sul territorio, meetup che da statuto legale non sono riconosciuti, quindi non si capisce come facciano a finire in bilancio.
Ad oggi i voti sulla loro piattaforma hanno lo stesso valore di quelli fatti su questo blog. http://m5sos.altervista.org/piattaforma.html
3D in corso sotto l’ultimo post nella pagina FB ‘partitopirata’
Uno dei mali dell’età contemporanea è quello di confondere gli strumenti con gli obiettivi. Il Liquid Feedback è il miglior strumento mai proposto per l’organizzazione di un partito politico. Non ci sono paragoni. Ma per fare un partito politico ci vuole anche una idea della società che si vuole costruire.
Alcuni dei partiti che stanno vincendo le elezioni a sorpresa in Europa hanno cominciato combattendo le ingiustizie giorno dopo giorno, lottando a fianco dei più deboli. Penso che sia l’unica strada percorribile per un partito che vuole essere credibile. Infatti i Pirati stanno combattendo contro il TTIP e stanno andando nella direzione giusta.
Poi, i pagliacci in TV possono dire quello che vogliono, anche che la Terra è piatta.
Dobbiamo sfruttare questa finestra di visibilità inaspettata offertaci dal M5S. Occorre far sapere che il partito piirata esiste e che si sta organizzando, come ogni realtà autogranizzata ha i suoi tempi, ma sono i tempi della democrazia vera… potranno mai capire?
On sabato 30 maggio 2015 18:59:37 CEST, briganzia wrote:
Concordo. Pensavo a una lettera aperta, e già che c’ero ho buttato giù una prima bozza https://pad.partito-pirata.it/p/dimaio
Bella, l’ho letta e per me andrebbe via così com’è.
Il giorno 31 maggio 2015 22:08, Exekias cto@lists.partito-pirata.it ha scritto:
Per non perdere troppo tempo, ho aperto una issue su LQFB, riportando il testo scritto da exekias con una mia piccola modifica. https://agora.partito-pirata.it/initiative/show/6100.html?tempstore=623q7ks3h12wb89fwr9dbws199
Come sapete, sono contrario a rispondergli direttamente. La lettera di Exekias mi piace, ma secondo me sarebbe meglio modificarla in modo da renderla qualcosa che parla di noi senza fare confronti con il M5S.
Inoltre ci sono alcune inesattezze nel testo:
Ho modificato togliendo l’accenno alle espulsione e al sindaco svizzero…
Rimango dell’idea che invece bisogna cogliere l’occasione per farsi sentire: non stiamo facendo alla fine un confronto fra i risultati, ma lo stiamo aggiornando su dove siano i pirati nel mondo; e visto che la polemica è nata sull’argomento “democrazia digitale” trovo giusto fare accenno al fatto che per noi la loro non lo è. Siamo sconosciuti, la gente non sa cosa facciamo nè chi siamo. Una discussione diretta fra noi e il vicepresidente della camera non può farci altro che pubblicità. Come detto in confero, se anche un solo iscritto leggendo la risposta verrà sul sito a vedere e informarsi su chi siamo, sarà una cosa a favore per noi. Nel bene o nel male, l’importante è che se ne parli.
Rispondo a storno su suo invito riportando il commento che ho fatto in liquid @storno: non so se siamo fuori tempo massimo, forse hai ragione nel dire che le elezioni hanno già spostato l’attenzione su altro, ma questo non dovrebbe automaticamente impedirci dal rispondere.
Storno dice che non dobbiamo stare zitti ma invece di un comunicato in risposta produrre un articolo. FIn qui tutto bene ma la domanda che faccio a questo punto è: come pensate di convincere il giornale a pubblicare un articolo? Un conto è una risposta ad una domanda pervenuta attraverso il giornale (per il quale una risposta / smentita è quasi scontata) ma un articolo pirata scollegato dalla vicenda, per quale motivo dovrebbe trovare spazio tra il giornale?
Io credo che un tentativo lo si potrebbe fare con questo testo (che lo si chiami comunicato stampa o che si chiami articolo. Personalmente l’avevo pensata come una “lettera aperta”). Un giornale ha interesse ad attrarre lettori (o, nel caso delle testate online, ad aumentare il numero di visualizzazioni), e secondo me ad esempio su Il Fatto Quotidiano qualche possibilità di pubblicazione c’è (lì in genere tutto ciò che riguarda il M5S ottiene molte visualizzazioni)
Credo di essere stato poco chiaro: cosa intendo con risposta? Rispondere puntualmente alla domanda di Di Maio. L’unica risposta onesta è: “io speriamo che me la cavo”, perché salvo un paio di paesi, Islanda e Repubblica Ceca (mi sembra anche in Lussemburgo), che non mi sembrano di così grande importanza, il movimento pirata sta arretrando in tutta Europa. La risposta proposta è l’unica possibile, ma francamente è ridicola e, per certi aspetti, grillina.Che un partito politico dica che non contano i voti, visto che non stiamo partecipando alle olimpiadi, … Ed il seguito è ancora peggiore: un attacco della mosca all’elefante dicendo: “fate schifo”.
Cosa intendo con articolo: un qualcosa che cominci con …Di Maio ha messo in dubbio la validità della Democrazia Liquida … e continuare parlando della Democrazia Liquida, di LF e riconoscendo onestamente le difficoltà in cui oggi ci dibattiamo, senza confronti polemici con i M5S ma soltanto, se riusciamo, a criticarli in maniera molto, molto, molto indiretta.
Concordo: ci ha tirati in ballo lui. Noi abbiamo i nostri problemi, nessuno lo nega; ma visto che chiede dove siamo finiti glielo facciamo sapere. E facciamo capire a chi legge che se loro hanno sempre detto di adottare la democrazia partecipativa, per poi sconfessarla ogni volta, noi invece ci crediamo e la attuiamo, andando avanti nonostante le difficoltà.
Propongo casomai, se Exekias è d’accordo, visto che è l’autore del testo, un’ulteriore modifica per “limitare” la polemica diretta: rimuovere la parte delle domande
Quando avete votato per decidere con chi allearvi in Europa, chi ha stilato le possibili opzioni? Chi ha deciso che tra le opzioni doveva esserci lo UKIP di Nigel Farage ma non i Verdi? Se domani qualcuno della vostra base proponesse qualcosa di gradito alla maggioranza della base ma sgradito a G&C, che succederebbe? Anche queste, caro Gigi, temiamo siano domande retoriche. A cui, comunque, non ci farebbe schifo avere risposta.
Francamente sarei per mantenerle, quelle domande. Portare degli esempi concreti è fondamentale, quando si argomenta, e queste mi parevano due vicende esemplari dei limiti del modo in cui il M5S usa la Rete. La loro base si può esprimere, ma su quali temi lo decidono dall’alto. Togliere le domande significa porre la questione in termini più che altro “teorici”
Mi sfugge dov’è che si dica una cosa del genere. Anzi, mi pare che traspaia invece qua e là un certo (sincero, almeno da parte mia) rispetto (e il link alla lettera di qualche anno fa credo tolga ogni dubbio). Più che altro si potrebbe aggiungere alla fine una frase del tipo:
Allora tornando alla tua domanda “Che fine hanno fatto i Pirati?” ti rispondiamo: Stanno costruendo un partito veramente democratico, dove veramente uno vale uno: il processo che porta alla democrazia reale però è un processo lungo, non si costruisce su un blog. La speranza, in ogni caso, è di potersi ritrovare, in un futuro non auspicabilmente non troppo lontano, a condividere nelle Istituzioni alcune battaglie che abbiamo in comune, che di certo non sono poche. Un saluto, l’Assemblea Permanente del Partito Pirata.
Cosa intendo con articolo: un qualcosa che cominci con …Di Maio ha messo in dubbio la validità della Democrazia Liquida … e continuare parlando della Democrazia Liquida, di LF e riconoscendo onestamente le difficoltà in cui oggi ci dibattiamo, senza confronti polemici con i M5S ma soltanto, se riusciamo, a criticarli in maniera molto, molto, molto indiretta.
ok, adesso ho capito. Quello che non capisco è, hai intenzione di inviare un articolo al giornale dicendo “questa è la nostra riposta alle dichiarazioni rilasciate da Di Maio” oppure emettere un comunicato stampa con il contenuto dell’articolo e chi se lo piglia se lo piglia?
Tutto il possibile, pure ad otto e mezzo: chissà che non vogliano invitare un pirata!
Il giorno 2 giugno 2015 10:49, briganzia cto@lists.partito-pirata.it ha scritto:
Sarebbe cosa buona e giusta.