Se il Partito Pirata decide di andare dietro a questa visione mediatica della politica (cosa probabile visto sembra essere l’unica visione che accomuna tanti qui, da te a @erdexe a @solibo etc…) allora quelli che vogliono fare politica se ne andranno altrove. E io con loro.
A me sta bene, basta che il partito, quando si sarà stabilizzata la sua composizione, decida che vuole essere un partito come gli altri, fatto di parole vuote, di proteste finalizzate a dargli visibilità etc…
No guarda @storno, sia chiaro, io sono assolutamente favorevole alle manifestazioni di piazza!
Ad organizzarle, a parteciparvi (persino da più parti!) etc…
Ma la credibilità, un partito politico, non la guadagna durante la protesta.
La credibilità deve averla prima, in modo che la propria presenza durante la manifestazione di piazza, abbia peso, in modo che chi governa si senta intimidito dalla nostra presenza. In modo, insomma, che la nostra presenza ad una manifestazione sia utile ai manifestanti e a coloro che cercano di supportare, non alla nostra immagine.
Ragazzi, siamo il Partito Pirata!
Perché credete che la bandiera nera e la bandiera rossa incutessero timore?
Perché i Pirati erano credibili!
Esatto. E non mi risolta nessun problema pressante della politica che fosse mai stato risolto con l’educazione della popolazione intera — nel modo come raccomanda @Shamar. Se invece educhiamo la popolazione intera riguardo ad un pericolo informatico attraverso uno scandalo mediatico… allora magari si. Ma nel caso di Snowden abbiamo visto quanto poco è servito e quanta predisposizione a maggiore immobilismo davanti al serpente che ti sta guardando dritto negli occhi ha creato. Quello che manca è la comunicazione di un obiettivo, di una cosa che si può intraprendere per davvero che contenga, si, una componente informativa — ma deve rientrare nello spazio di un volantino o giornale. Affinché le persone comprendano presto, si attivino a moltiplicare il messaggio ed a fare numero in strada. Se Shamar la smettesse con le sue certezze granitiche e si unisse a discutere con noi quelle empiriche, magari si riuscirebbe a fare politica insieme. Invece le solite scissioni per ragioni ideologiche non fondate nell’evidenza.
Lo siamo stati e lo saremo. Io nel 2009 c’ero. Anzi, ero sul Piratentruck a mettere la musica della manifestazione (ma non quella in questa parte del video, quella l’ha messa Tanith ;)). Tu dov’eri? Tutte queste persone per credere in noi sono prima passati per la tua scuola d’informatica? Ma ti rendi conto quanti facepalm dovrei fare io ad ascoltarti?
@lynX tu nel 2009 c’eri. E 10 anni dopo, il Partito Pirata italiano è ridotto ad un pugno di persone.
Nel 2015 è cambiato lo Statuto. E 3 anni dopo il Partito Pirata erano una decina scarsa di persone.
Purtroppo tu hai la tendenza ad ignorare tutte le prove contrarie alla tua ideologia.
Mi pare evidente che non basta.
La conoscenza è potere solo in presenza di ignoranza diffusa.
Senza un minimo di competenza, gli scandali mediatici diffondono solo paura o rassegnazione.
Quelli che hanno competenza cercano soluzioni alternative per sé e per le persone che amano (da cui nascono anche tecnologie come il GNUnet, Fediverse, PeerTube etc…), ma coloro che non capiscono di cosa si parla non possono difendersi.
@Atlantide chiede aiuto su come difendersi.
E’ un tema complesso e non c’è una ricetta facile.
ObCrypto è un idea interessante, ma non è la soluzione a tutti i mali.
E rifiutarsi di aiutare le persone perché così poi protestano di più è un atteggiamento manipolatorio.
Non so come si possa chiedere fiducia agli elettori quando li si manipola così spudoratamente.
Su questo forum @erdexe, candidato del Partito Pirata, ha postato ripetutamente link a YouTube con anteprima, informando Google degli interessi politici dei visitatori anche se questi non avessero voluto vedere il video (o avessero voluto prendere precauzioni).
In questo modo ha danneggiato i visitatori e il Partito Pirata.
Le persone che si fidano di noi senza conoscere l’informatica, finiranno dare fiducia (e potere) alle persone sbagliate.
Per forza, se chiudi i rubinetti o prima o poi la vasca si svuota e molti l’avevano previsto.
Mi sembra che lynX concordi con te sulla non credibilità di oggi ma abbia fiducia in una credibilità di domani. Io pure, ma anche tu, altrimenti non saresti qui: sarebbe una perdita di tempo.
Non mitizzerei l’informatica: rimane sempre uno strumento. Possedere uno strumento ti da potere, ma a volte (credimi, a me è successo) lo strumento ti nasconde la realtà
Ma, soprattutto, al di là che si concordi o meno, lynX ha presentato una bozza di proposta per conquistare questa credibilità. E’ credibile?
no, @lynX deve essere condivisibile sul web!!
Mi spiace ma forse non avete abbastanza frequentazione con le persone comuni che, pur essendo connesse h24 non hanno più alcun interesse verso il cartaceo o cose che non siano fotografabili e condivisibili.
Per questo se dobbiamo arrivare a quanta più gente possibile occorre arrivarci proprio utilizzando le stesse app che ci controllano, strumentalizzandole proprio per mostrare il loro controllo.
Youtube,Instagram, Facebook ecc ecc e se è possibile attraverso video corti ma immediati.
Solo una volta che queste persone sono state agganciate dopo una serie di video simpatici ma che gli fanno toccare con mano cosa stiamo denunciando, a quel punto si può passare all’informazione più dettagliata anche per difendersi.
Questo sempre se vogliamo agganciare proprio chi è più esposto e non chi già sa come difendersi anche se parzialmente.
Esempio di video: due amiche stanno chicchierando di una terza amica che ha un problema di traspirazione. Lo si fa in maniera simpatica e non offensiva. Stanno prendendo un te in un locale pubblico, quindi sussurrano per non essere sentiti dagli altri ma in bella vista ci sono i loro cellulari. A quel punto il video s’interrompe e si legge una domanda: “pensate che la cosa sia rimasta tra loro?” A quel punto si vede una delle due amiche prendere l’autobus e guardare su facebook dove le appare una pubblicità di un deodorante, l’altra invece sta chattando proprio con l’amica assente ed appaionono sia a lei che all’amica delle pubblicità sull’igiene personale. E punto.
secondo video: “tizio telefona al dentista per prenotare una pulizia dei denti. Dopo un po’ cominciano ad apparirgli video anche parecchio sgradevoli inerenti a persone che hanno una pessima dentizione, denti marci o vistosamente macchiati e la pubblicità di tutta una serie di patologie inerenti ai denti. Appare una scritta” Sei proprio sicuro di volere che tutti i tuoi problemi di salute vengano trattati così?"
Insomma fare una serie di video del genere alzando sempre di più il livello di consapevolezza e d’interesse, magari anche sfidando le persone a verificare, ed a sto punto anche insegnandoglielo in maniera semplice, quanti dei loro dati circolano senza che loro abbiano alcun controllo sul web…qua ovviamente ci vogliono gli esperti, io non saperei proprio come fare. A quel punto cominciare a dire che al Partito Pirata stanno a cuore i diritti di chi vuole utilizzare in piena libertà il web ma senza essere violati nel proprio diritto all’intimità (non parlerei di Privacy ma di intimità, perché rende meglio l’idea…che uno non si rende conto che il cellulare se lo porta pure al bagno o in camera da letto )
Dopo la telefonata dal dentista però, io mi vedrei bene un cambio scena in cui il tizio vuole far vedere un video divertente ad una amica e la pubblicità che lo precede è relativa alle persone con una pessima igiene orale.
Ma sono certo che possiamo pensare qualcosa di ancora più imbarazzante.
Il punto però è: cosa spaventiamo a fare se tanto non offriamo strumenti per proteggersi?
io ammetto la mia profonda ignoranza, quindi chiedo a chi ne sa più di me: ho letto la proposta di @lynX e quello che ho capito (ripeto da profonda ignorante) è che sia possibile imporre legislativamente una vigilanza anche minima sull’invadenza dell’intimità delle persone. E’ possibile liberando il codice sorgente (non me menate…questo è quello che ho capito…anzi se qualcuno me lo spiega meglio come se fossi una creatura sarebbe meglio) avere un minimo di vigilanza? A prescindere dal fatto che sia o meno possibile o che questo metodo sia o meno aggirabile penso che siano due le cose importanti che devono passare: 1. che si illegittimo violare l’intimità delle persone senza che ne siano consapevoli 2. che ogni app debba sottoporsi ad una verifica, anche periodica, sul fatto che possa violare l’intimità di chi la usa. Probabilmente questo non servirà a molto ma avremo costruito una base di difesa verso questa invasione e manipolazione delle masse.
La mia “ideologia”, cioè di fare scelte orientate alla conoscenza e non al generale sentire, non è mai stata adoperata più di tanto.
Riguardo alla tecnologia si sta diffondendo solo paura o rassegnazione anche tra gli informatici. Quelli che la competenza ce l’hanno.
ObCrypto è un idea interessante, ma non è la soluzione a tutti i mali.
Quelli che preoccupano @Atlantide in questo thread, si.
E rifiutarsi di aiutare le persone perché così poi protestano di più è un atteggiamento manipolatorio.
Dire che io abbia detto questo è manipolatorio. Io ho detto che è sbagliato priorizzare le cryptoparty. Dobbiamo decidere come incanalare le nostre energie. Non è manipolazione se chiedo a tutti di rendersi conto che è più importante protestare. Non sto manipolando proprio nessuno. Stavolta mi hai offeso.
Non so come si possa chiedere fiducia agli elettori quando li si manipola così spudoratamente.
E insisti. Guarda che questi sono il tipo di toni che un RdC non dovrebbe permettere.
Ah, va bene. Ne ho sfornati tanti di testi condivisibili… e video… un nostro manifesto è addirittura diventato un meme virale… questo:
Grande cinema, come dicono in Germania. Bellissimo.
Lo strumento c’è ed è l’unico che aiuta veramente: la legge che impedisce questi abusi una volta per tutte.
nell’architettura prevista da obcrypto le app NON HANNO alcuna possibilità di abusare dei dati degli utenti. Decenni di tecnologia opaca ci hanno fatto credere che siamo costretti a dargli fiducia, eppure tecnologie trustless sono realizzabili: far sì che le app non POSSONO abusare.
Hai assistito al fatto che aiuto chi mi chiede domande, ma è un mio diritto scegliere come spendo il mio tempo e ritengo l’educazione di una minoranza a rendersi più sospetta politicamente poco costruttivo. Per difenderci contro questa situazione ci vuole la protesta propositiva.
Stanno uscendo alcune docu-fiction tremende in tema con ObCrypto, eccetto che ovviamente ci raccontano una Internet che è così com’è e nessuno ci pensa che potrebbe essere totalmente diversa… resistente a questi attacchi:
Aggiungo uno che ho visto in questi giorni:
Zero Days del 2016, volevo aprirne proprio una discussione a riguardo, con questo virus Stuxnet sono rimasto sconvolto, non so se ne siete a conoscenza…
The Great Hack (riguardo cambridge analytica) lo guarderò tra poco…
)
