Partito Pirata - Europee 2019 - Voti, Candidati & Preferenze

Generale
#31

Non cercavo di dimostrare che tu sostenevi qualcosa in particolare, stavo solo raccontando la mia esperienza personale.

Lo so, l’ho scritto io che sono ipotetiche :smiley: Peró il tuo approccio é sbagliato, se vuoi dimostrare il valore di Di Liberto, devi appoggiarti a numeri oggettivi, altrimenti io posso contestare il valore di quei numeri e cambiarli a favore del mio ragionamento.

Qui divergiamo, perché secondo me é il CV che fa il candidato, non é ridicolo. Sarebbe ridicolo candidare qualcuno con la sola motivazione che é del partito. I candidati devono esprimere qualcosa, devi dare alle persone un motivo per votarli. Nel CV politico-associativo cosa ci scrivi?

Infatti io l’ho detto. :grinning:

Ci avremmo pensato dopo, non é il primo e non sará l’ultimo, Stephen Hawking aveva problemi piú complessi e chi lo voleva ascoltare lo ascoltava.

Ho perso il passaggio. Quale sarebbe la cosa che critichiamo ai partiti che io ho scritto nel mio post?

Le torri si muovono solo quando si apre la fine della partita, altrimenti le perdi, in apertura consiglio l’uso dei cavalli

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Dissezionatori di pensiero
#32

Io credo che la scelta dei candidati alle Europee sia stata eccezionale.

A quanto ho capito il merito di averli coinvolti è stato di @erdexe, e credo che faccia bene ad annoverarlo orgogliosamente fra i propri successi personali. E questo indipendentemente da qualsiasi interpretazione del voto.

Rimane tuttavia un fatto anomalo. Perché il Partito Pirata è stato costretto a rivolgersi all’esterno per trovare candidati tanto autorevoli. E perché alcuni di questi candidati non avevano nemmeno accesso all’Assemblea Permanente.

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Dissezionatori di pensiero
#33

Imho, no. Imho è una cosa positiva e auspicabile per il futuro.

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Dissezionatori di pensiero
#34

Non capisco.

Non ritieni sarebbe meglio che il Partito Pirata riuscisse a coinvolgere persone così credibili ed in gamba lungo tutta la sua attività, non solo durante la campagna elettorale?

Dissezionatori di pensiero
#35

Sarebbe positivo fare come dici, ma non implica l’escludere a priori la possibilità di avere candidati esterni.

(Che poi, alcuni di loro sono esterni e lo resteranno perché vogliono mantenere indipendenza, non si sarebbero certo candidati se il progetto non li avesse convinti)

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#36

Ti capisco, ma come fanno ad essere oggettivi, posso cercare di essere il più obbiettivo possibile… Mi sarebbero serviti le affluenze a TNTvillage ad esempio… E se pensi che abbia così sbagliato la valutazione sui voti di Di Liberto fai pure la tua… (So che per te non è un problema) Se li vuoi cambiare a favore del tuo ragionamento prego, fai la tua valutazione sulle percentuali di voto ipotetiche, non ho nulla di contrario a riguardo… :v:

[quote=“ale, post:31, topic:2739”] Qui divergiamo, perché secondo me é il CV che fa il candidato, non é ridicolo. Sarebbe ridicolo candidare qualcuno con la sola motivazione che é del partito. I candidati devono esprimere qualcosa, devi dare alle persone un motivo per votarli. Nel CV politico-associativo cosa ci scrivi? [/quote]Scusa però ho detto altro, non ho detto che è ridicolo avere un curriculum, non ho negato che è il CV che fa il candidato (ideale)… Ma candidare persone che non sono del partito e non hanno nessun potere decisionale, perchè si ha fretta, è una cazzata.

[quote=“ale, post:31, topic:2739”] Ci avremmo pensato dopo, non é il primo e non sará l’ultimo, Stephen Hawking aveva problemi piú complessi e chi lo voleva ascoltare lo ascoltava. [/quote]Credo che siano due cose completamente diverse, e ne sono abbastanza sicuro, vediti l’inizio del video dell’assemblea di Torino.

[quote=“ale, post:31, topic:2739”] Ho perso il passaggio. Quale sarebbe la cosa che critichiamo ai partiti che io ho scritto nel mio post? [/quote]Infatti tu no lo critichi, tu vuoi comportarti come si comportano tutti gli altri partiti, trattando le persone in campagna elettorale come numerini…

[quote=“ale, post:31, topic:2739”] Le torri si muovono solo quando si apre la fine della partita, altrimenti le perdi, in apertura consiglio l’uso dei cavalli [/quote]Grazie, ma io le volevo perdere, ora tocca ai cavalli ed agli sposi. :v:

Dissezionatori di pensiero
#37

No, non le voglio trattare come numerini, ma le campagne hanno delle regole che sono dettate da meccanismi promozionali, il dibattito politico é piú serrato e meno riflettuto, e non puoi fare finta che non esistono. Puoi decidere di essere meno cinico, ma devi comunque tenere conto che la campagna elettorale segue dei tempi e delle regole che sono diverse dalle regole che si seguono quando poi si torna a fare politica, per esempio quando hai i tuoi consiglieri e devi prendere decisioni sul software da utilizzare al Comune. Sono semplicemente cose diverse e non puoi fare finta che sono uguali. E comunque sei tu che ti sei chiesto qual era il peso specifico di ogni singolo candidato all’interno del partito. :stuck_out_tongue:

#38

No, ma implica di escluderne la necessità. Non è la scelta di candidare persone esterne al partito che è anomala, ma l’essere obbligati a farlo.

E perché mai il Partito Pirata dovrebbe limitare la loro indipendenza?

#39

@exedre temo purtroppo che provare a spiegare cosa intendi a chi non l’ha mai fatto e non è mai andato oltre al comitato di quartiere è un impresa impossibile. Sarebbe importante farglielo vedere, toccare con mano ma queste premesse sono troppo faticose. Frequentando il forum da poco non ho idea di chi sia @marcat90 ma trovo che ogni suo intervento sia tutto tranne che costruttivo. Non volevo nemmeno intervenire in questo thread che trovo inutilmente provocatorio ed in alcuni punti anche offensivo. Ma penso che in questo Partito Pirata Italiano ci siano delle gran belle potenzialità per concretizzare azioni politiche di valore di cui la Nostra nazione ha un estremo bisogno. Chiàà magari prima o poi si finirà di parlare del regolamento o dell’educazione della gente e si comincerà a fare sul serio delle azioni politiche…cioè, ma vi rendete conto che mentre qua dentro vi dilettate sull’ombelico del regolamento l’attuale Governo sta approvando una dietro l’altra una serie di leggi liberticide che riguardano proprio le ideologie ed i programmi del Partito Pirata? St’articolo qua, per esempio, non vi fa scattare nessun moto d’indignazione? Lo studio degli emendamenti che ha proposto la Pietavolo è stato praticamente lasciato andare…o veramente pensate che non si possa influire nella costruzione delle leggi attraverso degi emendamenti se non si fa parte del parlamento eletto? Boooooooh Ma avete mai fatto sul seiro politica in vita vostra? E scusate la franchezza…ma quando ce vo ce vò e non continuo nemmeno a leggere il resto del 3d perché sennò mi passa proprio la voglia di leggere ancora su questo forum…

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Dissezionatori di pensiero
#40

La necessità non c’è mai stata, per presentarsi bastavano tre candidati tre. È comunque una scelta, aprirsi a candidati esterni.[quote=“Shamar, post:38, topic:2739”] E perché mai il Partito Pirata dovrebbe limitare la loro indipendenza? [/quote]

Questo andrebbe chiesto loro, ma esistono persone che non vogliono iscriversi a un partito a prescindere da tutto: alcune di queste persone sono nostri candidati.

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#41

Apprezzo la risposta, ma questa è un po’… discutibile. :wink:

Saranno anche bastati 3 a norma di legge, ma chi avrebbe votato un partito di 3 persone?

Dissezionatori di pensiero
#42

:man_shrugging:

(Un partito di tre persone realisticamente non sarebbe neanche riuscito a presentarsi in cancelleria a consegnare le liste, altro che avere candidati)

(E comunque questa cosa evidenzia l’altra differenza fondamentale sulla concezione di partito pirata. Secondo me, e probabilmente anche @solibo e @erdexe, non è necessario iscriversi per partecipare alle attività del partito, e l’unica differenza fra iscritti e non è il diritto di voto in assemblea. Poi c’è la concezione di lince e marcat, secondo cui chi non ha diritto di voto in assemblea è un povero stronzo che non conta niente, concezione che ovviamente per me è sbagliatissima e da cui probabilmente deriva la loro strenua difesa di lqfb.)

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Dissezionatori di pensiero
#43

Sei completamente fuori strada: Partito Pirata non è stato costretto, ha liberamente scelto. Senza nulla togliere ai 23 candidati (nota che io non faccio alcun distinguo tra Pirati iscritti o meno, per me sono tutti Pirati e tutti hanno messo la loro opera per portare avanti il CEEP19), sarebbe bello tornare indietro e vedere quanti avrebbero votato tre candidati tre in tutte e cinque le circoscrizioni.

Una certa proiezione però si può fare sapendo che almeno 48.000 elettori NON hanno dato nemmeno UNA preferenza, più ragionevolmente questo numero si aggira intorno ai 52.000.

Questi secondo me avrebbero votato per il Partito Pirata a prescindere.

PS: è stata invece eccezionale sì, ma per i candidati. E sì, @erdexe può andare fiero del suo lavoro.

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#44

E quali erano le alternative sul tavolo?

#45

La più facile, allearsi con altre forze politiche (+Europa ti dice niente?). Poi quella di presentare solo Pirati (stai sereno che venti persone, tutti Pirati iscritti in Agorà sarebbero stati pronti a scendere in campo, se chiamati).

Invece ha scelto di aprirsi ad una cultura vicina, per coinvolgere non solo i candidati ma anche gli attivisti (nota che non sto parlando degli elettori: fate tutti una confusione tremenda tra elettori, attivisti ed iscritti. NON SONO la stessa cosa!)

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#46

Io sto in questo forum da appena un mese. Lo sai qual’è il paradosso di questa tua affermazione? E’ che hai fatto un commento per niente costruttivo, riferendoti al mio parere che credo sia abbastanza costruttivo.

E poi dici che ogni mio commento non sia costruttivo? Mi dici dove e quali? Perchè facendo affermazioni di questo genere basate su un parere personale del tutto sbagliato, dimostri solamente che forse il tuo intervento non è costruttivo…

Scusa ma poi come ti permetti di fare queste bugiarde ed infondate insinuazioni? Dimostrala la mia mancanza di costruttività. Data la tua affermazione ti prego di fare un’azione costruttiva dimostrando ciò che dici.

Io siccome voglio sempre essere costruttivo, ti dimostro tutto il contrario, e ci sei tu direttamente interessata:

Veramente questa affermazione è inspiegabile, rimango scioccato, non capisco perchè si debbano fare giudizi infondati. Posso solo pensare che qui ho a che fare con una persona falsa, che cavolo devo pensare?

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Dissezionatori di pensiero
#47

Sono anni che sogno di tornare al 2011 quando ancora non sapevo che questi sarebbero stati i problemi predominanti del PP-IT per i prossimi 8+ anni. Appunto perché si trova sempre chi non ci crede che queste cose necessitano essere risolte bene, e perciò ogni tot giorni riappare una qualche catastrofe che impedisce al partito di muoversi in una direzione costruttiva. Alla gente scappa di fare commenti fraintendibili anche quando si sentono perfettamente apposto con la propria coscienza. Capita a tutti, come si è visto. Catastrofi evitabili se solo applicassimo i regolamenti che abbiamo sfornato, invece ora discutiamo di ritornare nell’immobilismo del passato eliminando tali regolamenti. Ma quanta saggezza accumulata!

Io personalmente mi sento molto offeso, considerando che ho lavorato si e no 2 settimane full-time a scrivere la tesi sulla convivenza. Mai qualcuno a spulciarla apportando nuovi testi scientifici o almeno di esperienza empirica. Mai qualcuno a confutarla su basi scientifiche.

Chi vuole fare come gli piace non vuole regolamenti del genere. E la fantasia, che le cose funzionino anche senza, piace, ma è un’illusione che ci casca sui piedi ogni terzo thread in questo forum — anche quelli ai quali non partecipo. In pratica finché abbiamo due fazioni opposte: una che vuole lasciare che chiunque dica quello che gli pare e l’altra che vuole la vera libertà d’espressione, continueremo a sbatterci il muso e non avere tempo per il climacausto ed altri problemi del mondo.

Se il moderatore di questo forum fossi io, potresti contarci che entro poche settimane torniamo a parlare solo di questioni politiche, e tutti i paranoici e scettici del libero insulto scoprirebbero che non ho alcuna esigenza di censurare le loro opinioni politiche se imparano a non attaccare le persone.

Correzione, se il GI ha confermato che una specifica opinione è in contrasto con le convinzioni del partito, allora eliminerei la promozione di tali opinioni… per esempio se qualcuno promuove il fascismo.

#48

Ma si può mai passare tutto il tempo a rispondere alle falsità? Ma che razza di persona sei? Ma come fai a fare questa affermazione, come fai a dire queste bugie?

Ho sottolineato la totale assurdità di candidare persone che non c’entravano niente col Partito, non c’è nulla di normale in questo. In nessun partito i candidati non hanno nessun potere decisionale. Cosa cambia dal movimento 5 stelle? Che almeno i loro candidati sono iscritti? Allora forse ci dobbiamo accorgere che c’è più equità nel M5S che in questo partito. Che forse il partito elitario è questo, non gli altri.

E concludo dicendo che ho mai detto e pensato quello che tu affermi, qui siamo arrivati alla diffamazione…

#49
#50

Mai promosso un concetto del genere. Il direttivo virtuale non necessita che partecipino tutti… eccetto però se potrebbe esserci una dominanza da parte di una minoranza oligarchica non rappresentativa del partito.