Portavoce Pirata

Gruppi di Lavoro
#170

nel movimento 5 stelle trovo nessun sistema di democrazia funzionante… ma piuttosto egregi meccanismi di manipolazione. che cazzo di confronto stai facendo?

I fatti sono che il PP c’è e ha sopportato le masse del 2013 ed è sopravvissuto all’assenza di codice di condotta… ma ora nel 2019 il PP è sotto attacco perché un numero di persone con gli accessi al sito ecc fanno il buono e cattivo tempo senza passare per la democrazia liquida. Mi spieghi in quale modo avrebbe fallito la democrazia liquida in questo?

Non mi dire che tutti i problemi che stiamo vivendo con voi sono fondati su granitiche demenze che vi siete messi in testa nelle vostre piccole chat dementi dove vi mettete tutti d’accordo e vi date le pacche sulle spalle e non vi accorgete che vi siete messi d’accordo su cose palesemente false e scorrette.

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#171

Ti darò una risposta alla Solibo:
Se dicessi che ho scelto di prendere il viagra dici davvero che non diventerei “l’uomo dal duro membro?”

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#172

Ah, gac.

Vero.

Le tue proposte di implementare una votazione quasi unanime al 90-80% e chiamare questa cosa “metodo del consenso.” Sarà contento @Shamar, e saranno contenti anche gli sviluppatori di liquid.

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#173

Pura curiosità: Perché?

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#174

ma insomma LynX, con un minimo di onestà intellettuale, se in AP ci fossero 1000 grillini (e tu non puoi certo esclidere questa ipotesi) come pensi che l’AP potrebbe produrre qualcosa di buono? Con la tua democrazia razionale che metterebbe alle spalle al muro i deliri pentastellati? @Cal si ricorderà di vecchi scazzi con ex m5s sostenitori delle scie chimiche, come pensi di relazionarti con questi signori? La democrazia liquida non garantisce nulla di per sé, per questo io continuo ad essere favorevole alla DL previa SELEZIONE all’ingresso.

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#175

Si perché lo scenario d’orrore suo in quel caso non funziona. Non puoi andare lì, piazzare una proposta della quale sai che passerà di certo il 50% e per questo non muovere più un dito e magari ignorare pure commenti ed alternative. Con le policy del consenso ci sta un lavoro di negoziato continuo finché quasi tutte le teste sono messe d’accordo, simile a come si faceva con Vilfredo, ma più efficiente. Solo alla fine di esso si può dire che il partito è veramente d’accordo su una cosa.

#176

Perché si oppongono all’uso di maggioranze qualificate come strumento di tutela delle minoranze.

Il loro ragionamento è che adottando una maggioranza qualificata il valore dei voti delle persone è diverso: il voto di chi vota contro vale più di quello degli altri, e minoranze organizzate a favore dello status quo possono bloccare l’assemblea.

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#177

Molto semplice. Sono persone vere, certificate, con proposte controproposte ed emendamenti sinceri. Ci sta una procedura di democrazia liquida vera. E come al solito gli idioti non sono mai d’accordo fra di loro, perciò le uniche proposte che hanno speranza di raggiungere il >66% sono quelle che sono sufficientemente sensate. Cioè esattamente come ha funzionato nel 2012-2013 nel PP.

Questa sarebbe una cintura di sicurezza ulteriore, per difendersi ancora meglio contro quelli che sono bravi a scrivere testi convincenti ma falsi.

Invece si, perché se le persone non sono tutte uniformemente manipolate, non avrai una maggioranza che crede alle scie chimiche. Almeno finora non è mai stato così quando abbiamo aperto i battenti. Perciò sei tu che parli di paranoie dell’aria fritta mentre io ho le esperienze dalla mia parte.

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#178

Ed è l’unica grande caxxata che critico di loro e del loro libro. L’idea che sia più importante evitare un vantaggio strategico per lo status quo del avere un esito che abbia veramente messo d’accordo la grande maggioranza del partito — e per questo evitato scissioni.

#179

Non per fare il materialista, ma Il potere deriva da una concentrazione di capitale, che si traduce in potere politico, creando un rapporto di interdipendenza tra capitale e politica. Questa dinamica non la si ferma con belle parole, ma:

-frammentando il più possibile il potere poltico tramite la DL.

-ostacolando le grandi concentrazioni di capitale, le BigCorporation ed il Big Business.

In pratica l’unica cosa che ferma con un potere è un altro potere contrapposto, quello dei cittadini contrapposto a quello delle lobby e dei politici.

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#180

Il problema non sono 1000 grillini che si sono fatti condizionare da Casaleggio e quindi qui si farebbe ro comunquecondizionare da altri.
Il problema arriverà fra molto, quando, se mai ci arriveremo, avremo intorno all’1,5 % dei voti e faremo gola
E non dovremo difenderci dai grillini, che resteranno nei 5 stelle, ma da persone capaci che “Si presentano in veste d’agnello ma dentro sono lupi famelici”.
Il problema è che “li riconoscerai dalle loro azioni”, quando cioè saranno già pirati.
E allora? l’unico rimedio sarà essere allora più di loro, cioè l’esatto contrario di quello che volete fare.

P.S. Come @Shamar potrà confermare il virgolettato è opera di uno molto in gamba che di uomini se ne intendeva. Nonostante ciò si è circondato di sole 12 persone ed alla lunga c’è stato un take-over che ha portato il partito a valori ben differenti dai suoi.

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#181

O come è stato percepito nel Piratenpartei… che furono riconosciuti come lupi solo al momento che erano già membri del board o candidati elettorali.

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#182

ahahahahahahaahahahahahah le masse ahahahaahah qui devo rispondere per forza, perché moro dal ridere le masse oceaniche attirate dal video di lince ahaahahaha

Grepo.

#183

Grepa pure, intanto ho ragione. Non avete mai riscontrato alcun fallimento della DL a svolgere il suo ruolo di direttorato virtuale eccetto per il fatto che non avete permesso tempistiche di voto più flessibili e perciò avete sofferto della vostra propria burocrazia.

#184

Sai cosa? Ti svelo un segreto inimmaginabile: tutti, ma proprio tutti eh, possono dire “intanto HO RAGIONE”. Anche te.

#185

Da mesi state facendo queste campagne a favore di un illegale direttorato di fatto sulla base di critiche alla DL senza fondamento.

Io mi sentirei o molto cattivo oppure molto cretino al posto vostro.

#186

il problema è che pensate ad un partito a vocazione maggioritaria, per questo si è destinati a fallire

Qual è il problema del Partito Pirata, oggi?
Sulla vocazione maggioritaria del Partito Pirata: l'importante NON è partecipare
#187

Bis, terque quaterque …

#188

Attenzione sono assolutamente d’accordo!

Hai centrato il punto della mia risposta a @sarabiemme sulla relazione fra mafia e povertà.

In un sistema orientato alla massimizzazione di una singola variabile (il denaro) quella variabile diventa veicolo di potere.

Ma nel momento in cui ce ne rendiamo conto possiamo ideare strategie per sottrarci a questo giogo.

Il potere sta dove le persone credono che stia. La cessione di libertà di cui parlavo non è quasi mai consapevole.

Immagina se un giorno @solibo, @cal, @briganzia, @erdexe etc volessero convincere il PP ad abolire l’assemblea permanente: non potrebbero mai ottenerlo chiedendo esplicitamente potere!

#190

mi spieghi come puoi essere “più di loro” se non fai selezione? Al massimo riprodurrai al tuo interno le percentuali esistenti. Il tuo modello è perdente.