Scontri vari a seguito misunderstanding (?) " su "non siamo antifascisti"

@storno questo intervento e tutti i successivi sono OT qui.

Questo e questo sarebbero probabilmente in tema qui o qui, ma anche gli altri meritano una discussione a sé (sono sostanzialmente un proseguimento di questo thread chiuso).

Non li risistemo io perché l’aspetto tassonomico potrebbe collidere con le esigenze di moderazione, ma ti prego di considerare che fino al primo intervento che ho citato, questo thread era pacifico e costruttivo.

io però molto sinceramente mi fermerei un attimo, piuttosto che andare avanti come un treno col paraocchi.

in questo post c’è tutto un sottile riferimento a “noi vs loro” che non capisco come diavolo possa essere costruttivo.

nella spiegazione di @macfranc e in quella di @exedre è stato chiarito che anche in quel caso hanno seguito la prassi consolidata, che pubblicare quel testo ha avuto l’approvazione dal GdL.
è stata chiesta maggiore attenzione ai contenuti ed ai modi e ora dobbiamo dar loro modo di continuare a lavorare. proporre un’alternativa giusto per fare altare e controaltare genererebbe solo altra confusione, altra incomprensione.

hai invitato tutti a partecipare ma non vi è evidenza che attualmente quel GdL non sia un one-man-band, con tutte le conseguenze che ne derivano.

seguire manifesto, statuto e regolamento va anche bene;
perculare la gente invece non va bene per niente.
che ne è del rispetto del codice di condotta?

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Guarda non è una cazzata, io stesso ho messaggi privati di persone, non iscritte, che dopo quel post infelice, sono venuti a sbirciare sul forum, e addirittura si sono lette le offese di alcuni,questa gente forse è persa,ne ho mandato uno anche a @Shamar. @Lynx ha provato solo a tamponare e ha sottolineato la verità.

Mai detto che sia fascista e neanche mai pensato, mi cuci parole addosso che non ho mai pronunciato, semmai ho detto che un partito in cui 3 persone decidano una linea politica per tutti, è il metodo tradizionale, che si nota molto bene nella Lega e da Rizzo,puoi negarlo?

Io ho sempre sostenuto che la linea politica debba dettarla tutto il corpo dirigente mediante l’assemblea,dato che questa era una presa di posizione politica molto forte,come ha sottolineato pubblicamente Gubello, che se ne è dissociato, andava prima discussa e non decisa in 3 persone in maniera totalmente verticistica. Se poi dopo aver preso questa posizione a nome di tutti, volete anche che vi ringraziamo e diciamo anche va bene,se permetti anche no.

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E questo è un problema diverso.

Questo ti ribadisco non essere vero. Lui è andato lì a trollare in un episodio di mania religiosa, raccontando che il partito è antifascista e convincendo la gente che nel post ci fosse scritto il contrario. Si è comportato in pieno da sabotatore.

Io non parlavo di te, parlavo di chi non ha capito cosa c’è scritto nel post in oggetto.

Falso.

In 7? In 5?

Una presa di posizione politica la decidiamo tutti insieme e questo non è avvenuto.

Infatti andrebbe chiuso all’esterno, solo gli iscritti dovrebbero poter leggere.

Scusa, ma se non nego la vostra buona fede, perché dovrei negare quella di @Lynx.

@nuciluc devo davvero perdere mezza giornata a trovare tutti i post in cui @exedre, @solibo e @briganzia hanno parlato apertamente di noi contro loro?
E vogliamo parlare di @mic che mi ha trollato liberamente per settimane?

Personalmente in questi mesi sono stato definito “mentecatto”, “sabotatore”, “bimbominkia”, “barbaro”, “stupido”, “ignorante”, “troll”… no… mezza giornata non basta.
Dov’erano le regole di convivenza allora?

Anche tu come @sarabiemme, che da bambina tanto odiava i bambini che scrivevano alla lavagna buoni e cattivi, riesci a vedere solo me come divisivo?

Ebbene sbagli.

Il mio post non contiene un

Il mio post è una risposta a @f00l.
Leggi il suo post (e i suoi post qui e qui).
E poi prova a rileggere la descrizione del GdL Comunicazione Pirata.

Io sto offrendo al partito un canale di comunicazione in cui collaborare pacificamente.
Non c’è alcun noi vs loro. C’è un tentativo di andare avanti in modo costruttivo.

Ciò che non puoi trovare (e non troverai mai da parte mia) è un condono.
To forgive doesn’t mean to forget.

Io ho persino invitato @Lanta che mi ha insultato, minacciato, censurato e bannato.
Non dimentico cosa ha fatto. Non dimentico che qualcuno l’ha nominato moderatore in sfregio all’assemblea permanente che stava eleggendo @storno.

Ma sono comunque disposto a collaborare con lui e con chiunque altro entro quei termini.
Termini progettati per poter lavorare tutti insieme.

Io combatto il dividi et impera in atto da mesi in questo partito. Da mesi.

Hai sbagliato persona.

Io non sto negando la sua buonafede, ho detto che ha agito da sabotatore in pieno delirio religioso.

infatti questo vale anche per te e @lynX quando affermate pubblicamente che espellerete i “dissidenti” nella migliore tradizione grillina.
Senza contare il comportamento patetico di chi, nella ricerca di nuove iscrizioni, arriva a scagliarsi contro il proprio stesso partito.

Mi spiace ma io mi vergogno di appartenere ad una forza politica talmente dilettantistica che, pur essendo uno sputo, assume e fa propri i peggiori comportamenti non solo d’incapacità di risolvere democraticamente i dissidi interni ma addirittura pietisce iscrizioni proprio su questa base.

Torno a ripetere che non pensavo si potesse cadere così in basso.

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la mia opinione è che sia un “noi vs loro”, non è che dire “sbagli” mi fa cambiare idea.

creare un GdL con l’intento di screditare quello presente non lo trovo costruttivo e penso sia molto distante dall’idea di dialogo.
in prima battuta, viste le “dimissioni” di @Exekias una proposta dialogante sarebbe quella di candidarsi a quel GdL.

io sto scrivendo per tutti, portando la mia opinione. chi vuol vederla sul personale, che la veda pure.
e che continui pure coi treni coi paraocchi

Io non ho mai affermato nulla del genere. E non accomunarmi a Lynx.

Tu non stai certo aiutando, visto che vedi solo il pezzo che ti fa comodo.

hai rinnegato pubblicamente il partito sulla base di una malafede di alcuni membri, se vuoi riporto anche qua ciò che ti ho visto affermare su facebook.
Con toni più dignitosi di quelli usati dal Lynx ma altrettanto svilenti per il Partito…E’ difficile che io mi vergogni di qualcosa, ma nel leggervi mi sono profondamente vergognata soprattutto considerando quanto sono proprio questi comportamenti che allontanano le persone dalla politica.

chiedi conferma a chi vuoi, ma è evidente che quel post è stata una delle varie iniziative di far emergere determinati personaggi (perdonatemi la parola) sia esternamente sia internamente.

è stata una provocazione (permessa dalle regole, sia chiaro), ma sarebbe il caso di vederla come tale e non come qualcos’altro.
hai scritto dilettantistica e forse era anche questo l’intento (altrimenti ci sarebbe stata formattazione e carenza di errori ortografici).

per favore, proviamo a vedere le cose nella propria interezza, non solo attraverso il proprio personale punto di vista.
altrimenti cosa ci state a fare qui? andate a fare i predicatori in strada con seguaci annessi

Non ho rinnegato un bel nulla. Anche perché quando è uscita quella roba, io non sapevo manco chi l’avesse scritta. Ma mi raccomando, continua pure a distorcere la realtà a tuo uso e consumo come fa @lynx.

Democrazia di un Partito: hai le prove che il GdL ha agito deliberatamente per danneggiare il Partito? Le porti al collegio arbitrale, permetti, come in un qualsiasi contesto democratico, all’imputato di difendersi e poi aspetti la sentenza. Questo dovrebbe essere la norma. Questo Partito ha dimostrato e sta dimostrando di essere il peggio del peggio del popolo “impicchiamo i mostri di Bibbiano”…ma peggio del peggio. Ed io mi vergogno, e lo sottolineo, mi vergogno profondamente come non mi è mai successo in tutta la mia vita politica. Se a te sta cosa non provoca vergogna mi spiace per te ma io non voglio farne parte.

Mi sembra di aver scritto qualche riga in più di “sbagli”.
Tutte le mie affermazioni sono ampiamente verificabili (come sempre).

Sono mesi che alcuni membri di questo partito cercano di dividerlo.
Io non parlo di “fazioni”, di “buoni o cattivi”, di “noi vs loro”.

E anzi dico: siamo tutti diversi, accettiamolo ed impariamo a collaborare.

Il problema di quel GdL (oltre al fatto che era già al completo :wink:) è di metodo.

Non solo perché parliamo di un GdL privo di un RdC, ovvero in violazione dello Statuto.
Non solo per la numerosità dei membri in un singolo GdL, ovvero in violazione dello Statuto.
Non solo perché favorisce il capitalismo di sorveglianza contraddicendo nei fatti Manifesto e CEEP19.

Perché estromette l’Assemblea Permanente e tutti i Pirati del direttivo de jure a vantaggio del direttivo de facto, per parafrasare le parole di @Cal (se ricordo correttamente).

Non sono adatto a quel GdL.
E visto che lo Statuto non prevede elezioni per quel GdL (o la sua unicità) non c’era nulla per cui candidarsi.

No @nuciluc, il GdL Comunicazione ha screditato sé stesso autonomamente.
Carlo Piana e Luigi Gubello hanno preso le distanze da ciò che hanno scritto.
Abbiamo perso 200 persone che seguivano il partito.

Non c’è nulla che io potessi fare per peggiorare la situazione.

Il mio GdL vuole andare oltre.
Risolve tutti i problemi emersi in questi giorni ed in precedenza.
E permette a tutti di esprimersi.

Non è questo il punto.
A me non interessa l’immagine che gli altri hanno di me. I Pirati puzzano.

Il punto è guardare i fatti.
Perché il primo passo per risolvere un problema è comprenderlo.

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ciò che dici è stato fatto, mi pare…
direi che il CA abbia un po’ di roba da gestire a riguardo… e credo ci sia qualcosa anche in AP

e si continua con l’associare il personale al collettivo, sia in un verso che nell’altro.
@lynX in quei commenti ha scritto a nome personale, non del partito. le sue iniziative, come quelle di altri, stanno seguendo la loro strada.
così come quel post su facebook verrà dimenticato, se si continua a fare divulgazione portando nuovi argomenti o rinforzando quelli attuali con nuovi contenuti.

va bene la critica, va bene l’analisi, ma non concepisco che i primi che inneggiano all’immobilismo si fermino ogni 3x2

avremo perso 200 utenti, guadagnati altri 50.
ma finchè non portate le prove di quanto affermate (e non potete farlo, perchè ledereste la privacy di codesti utenti) è tutta aria fritta.

il “danno” è relativo, se viene vista come una provocazione che aveva uno scopo (di cui ho scritto prima).
non riscontro tutte queste violazioni, anche perchè il forum non è la sede per parlarne.

sarebbe bello che si guardassero i fatti e non le interpretazioni degli stessi sotto il punto di vista personale portati come dogmi.

ma come ho scritto prima, tanti auguri con i vostri treni coi paraocchi.
vedo solo dei dischi rotti e dopo un po’ mi stufano

Ok scusa. Precisiamo: abbiamo un saldo netto di -150 follower su Facebook in un giorno.

E non perché li abbiamo convinti a lasciarlo per seguirci qui sul forum.

Certo, aveva uno scopo, ma quale?

  • allontanare Piana e Gubello
  • allontanare gli antifascisti
  • costringere il partito a litigare per giorni

E questo è positivo secondo te?

I problemi di questo partito spariscono se facciamo finta che non ci siano?

Siamo credibili se li nascondiamo?
Meritiamo fiducia se trattiamo gli elettori come consumatori cui rifilare un prodotto?
Un prodotto non corrispondente alla pubblicità che ne facciamo sui Social Network di Sorveglianza?

Ahimè mi dispiace.
Ma temo tu stia vedendo solo ciò che vuoi vedere.

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Democrazia di un ente privato: hai le prove che Facebook ha agito deliberatamente per danneggiare (per ora) FN e CP? Le porti al Tribunale e permetti all’imputato di difendersi e poi aspetti la sentenza.

Ecco, le stesse identiche parole possono essere usate per la vicenda Facebook e subito qui si è parlato di censura.

Coerenza, ci vuole coerenza quando si deve parlare.

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