Neanche, stai facendo un ragionamento positivisticamente semplicistico.
Un DNA distinto non identifica necessariamente un individuo: esistono individui con lo stesso DNA (gemelli omozigoti) ed esistono DNA multipli in ogni individuo (interazioni con raggi cosmici che modificano il dna di singole cellule, gameti che ne hanno solo metà…)
Ho proposto su LQFB di inserire il “Manifesto” nello statuto tenendoci come manifesto il nostro attuale. Le ragioni:
MOTIVAZIONI
Pur apprezzando il fatto che non riporti integralmente la Dichiarazione Universale dei Diritti dell’Uomo che è, appunto, una Dichiarazione e non un Manifesto ritengo che il Manifesto …" sia una Dichiarazione di Principi più che un Manifesto e che come tale il posto per lei più indicato sia nello Statuto
Noi dobbiamo parlare agli italiani, in un linguaggio italiano, non inglese tradotto, con una mentalità italiana, in un’Italia che in questo periodo ha problemi suoi particolari. Dobbiamo per questo sottolineare i punti qualificanti adatti all’Italia, non annegarli nella notte in cui tutte le vacche sono nere
No, che tradotto. Inglese nativo.
Bella storno. Avere un testo antiquato nello Statuto ci può stare. Il manifesto deve essere più calzante. Ma aggiungo anche l’opzione di aggiornare il manifesto PP-EU che non serve a nessuno di averci qualcosa vecchio un decennio.
Infatti quando lessi quel contributo di @solibo mi son limitato a 
e ho scelto di non ribadire sapendo che alla logica ci arrivano anche i nostri lettori. Certe cose si smascherano da sole. Altrettanto avevo pensato di ricordare a @Cal quale ruolo aveva nel modo come non abbiamo mai attuato quelle policy in agorà, ma anche a quello ci possono arrivare tutti da sé.
Io penso soltanto a chi si ritroverà a leggere questo tuo messaggio, e non avrà idea di (1) a che ti stai riferendo; e (2) che stai dicendo.
È chiaro che il manifesto ppeu è compatibile con l’uso di liquid, anche perché il manifesto ppeu non parla del partito che vogliamo, parla di come vogliamo agire sulla società. E infatti, le piattaforme collaborative le chiede ad autorità pubbliche, non ad associazioni e partiti.
L’unica ragione per la quale anche altri partiti pirata non riescono ad esprimere un consenso riguardo alla partecipazione interna nel partito è perché anche li ci sono i rappresentanti che ci hanno preso gusto ad essere coloro che prendono le decisioni e per questo fanno polemica e propaganda contro le piattaforme di partecipazione… esattamente come qui. La ferrea legge dell’oligarchia si manifesta ovunque.
No @Cal, sei tu che stai facendo un ragionamento semplicistico.
Lo zigote è una cellula. E’ un individuo: se lo dividi a metà, lo uccidi. Ed appartiene alla nostra specie. Ed è distinto dai genitori e da tutti gli altri membri esistenti all’istante del concepimento.
Il fatto che, dopo essersi messo comodo nel proprio ambiente, per ragioni proprie che non ci è dato conoscere, si divida in due organismi distinti (scambiando di fatto un maggior rischio di morte nei 9 mesi successivi per una maggiore probabilità di successo riproduttivo nel resto dell’esistenza), non rende uno zigote meno membro della nostra specie.
Né in alcun modo riduce l’umanità dei gemelli monozigoti.
Sono tutti esseri umani.
Guarda @Cal, se questo è il problema, penso di poterti rassicurare.
I gameti non sono individui della nostra specie.
Dunque il Manifesto che secondo te siamo costretti ad adottare d’urgenza non ci impone in alcun modo di equiparare la masturbazione maschile all’omicidio di massa. 
La sessualità è e deve rimanere un fatto privato. Fin tanto che tutti esseri umani che vi partecipano sono completamente liberi, consapevoli e consenzienti, non deve essere oggetto di interesse politico. Ogni volta che questo non accade, c’è sempre qualcosa che non va.
Temo che questo sia uno di quegli interventi che @solibo ha deciso di cancellare in quanto non aggiunge letteralmente nulla di utile alla conversazione essendo completamente privo di argomenti.
No, è che ho sbagliato a venirti appresso sulla definizione biologica di individuo. Quella definizione non esiste.
@Cal non è questo che hai sbagliato. E’ che forse hai frainteso l’argomento.
Stiamo parlando della definizione biologica di homo sapiens sapiens. Siamo partiti dal termine Human nel Manifesto che hai proposto.
E come mai non esiste un solo Partito Pirata, men che meno europeo, che sia contrario alla possibilità di abortire? Sei l’unico individuo ad aver compreso il Manifesto, meglio di chi lo ha scritto?
Evidentemente sì.
Ma non me ne voglio approfittare. Voglio che l’Assemblea Permanente prenda una decisione consapevole. Per questo vi sto ponendo la questione in modo aperto.
Da Statuto, il Manifesto è vincolante. E siamo d’accordo che lo zigote è un essere umano.
Dunque non c’è spazio per la retorica o la persuasione. Non c’è spazio di interpretazione.
Si tratta semplicemente di leggere ciò che sta scritto: non “Citizens’”, non “Persons’”, ma “Human”.
Noneeeeeeeee
Di nuovo, confondi le tue granitiche certezze - che in realtà sono opinioni - con verità universali e indiscutibili.
Granitiche certezze? Per carità! Sono felicissimo di essere corretto! Se sbaglio.
Cosa distingue geneticamente il DNA dello zigote da quello comune agli homo sapiens sapiens?
Potresti elaborare per favore?
Inutile continuare. Abbiamo già notato settimane fa che tu assiomaticamente presumi di potere dedurre delle scelte morali sulla base di apparenti condizioni scientifiche, mentre noialtri siamo tutti convinti che lo spazio per una scelta etica ci sta, e la scelta etica che facciamo è diversa dalla tua. Dato che non hai voluto afferrare questo concetto un mese fa, presumo che non è possibile fare alcuna evoluzione discorsiva… ogni thread che arriva su questo tema è destinato ad estinguersi. A me sta bene dato che questo thread è tutta una cavolata dal principio con la falsa idea che il PP-IT non sia in linea col PP-EU, una paraculata per eliminare ogni scelta razionale riguardante i manifesti — dato che il manifesto antico non è assolutamente adeguato ai tempi odierni.
Niente. Ma il DNA è una caratteristica microscopica della cellula. Non è da lì che puoi stabilire se qualcosa è un individuo o meno.
(Qualcuno scorpori, cazzo.)
Ahi… Ti rispondo al volo prima che @solibo cancelli…
No @lynX, per favore. Qui non si sta parlando di morale. Io non ho mai proposto l’abrogazione della legge sull’aborto.
Qui si tratta di Logica. Mi rendo conto che ad alcuni non piace, ma per fortuna la logica, come la scienza, non è sottoposta al voto.
La logica è fatta di predicati.
E se il DNA caratteristico determina la specie di un individuo, allora uno zigote è un essere umano. Per falsificare il secondo predicato, tu, @f00l e @Cal dovete falsificare il primo.
O negare la Logica, su si basa tutta l’informatica mondiale.
Altro sarebbe se il manifesto parlasse di Persona o di Cittadino, ma parla esplicitamente di Umani.
Qui non si tratta di imporre una visione etica. Se avessi voluto imporla, si tratta di imparare a leggere e prendere seriamente la propria responsabilità in Assemblea Permanente.
Quello è il testo che è stato proposto da @solibo su idea di @Cal.
Solibo che in passato ha chiarito
Dunque o si ritira la mozione e si mantiene il Manifesto esistente o la si approva e si impone al Partito Pirata italiano ciò che c’è scritto sul nuovo Manifesto agendo coerentemente:
Io francamente non credo che la legge sull’aborto vada abrogata, io penso che bisognerebbe semplicemente mettere le donne nella condizione di essere veramente libere di decidere se avere un bambino o meno.
Ma come dici spesso anche tu @lynX, lo Statuto e il Manifesto sono vincolanti per il Partito Pirata.
Dunque se quel testo passa, queste saranno le conseguenze.
Io posso accettarle. Non posso accettare l’ipocrisia, invece.
No. Da lì puoi stabilire se un individuo è umano o meno.
Se poi vuoi sostenere che lo zigote è biologicamente un pezzo della madre e non è un organismo distinto da essa fallo pure. Tutti i genetisti del mondo ti rideranno dietro. L’utero materno è l’ambiente in cui quell’essere umano vive e si sviluppa, in simbiosi con essa.
No, qui non stiamo parlando di aborto, qui stiamo parlando del testo del Manifesto del PP-EU.