AO: chiarimenti sulla mozione di aumento della quota associativa

[solibo]

Beh, questa è una spiegazione, non una ratio. Non so quanto questo stile sia adatto a un partito politico.

Questo secondo me è un ottimo tema da affrontare con @marco sabato all’AO. Avrebbe molto più senso (se possibile da codice civile) far decadere il “contratto” di associazione in caso di mancato rinnovo della quota, sotto tutti i punti di vista.

E allora chi ha pagato 10€ nel 2019 ne deve mettere altri 190. Salvo che verrebbe fuori un pasticcio ancora peggiore.

Hai ragione, mi sono fatto distrarre dalla tua soluzione che non contemplava quella giusta: la risposta corretta era 10+10+10. Un socio è moroso perché NON paga la quota (in vigore) entro il 31 gennaio 2019. Quanto era la quota da pagare entro il 31 gennaio 2019 in vigore? 10 euro. Quindi i morosi pagano esattamente quanto tutti coloro abbiano pagato la quota in vigore entro il 31 luglio 2019 (ammesso che la nuova quota decorra dal 1 agosto, per esempio). Ovvero 10 euro.

As easy as that: anzi, easier

[sarabiemme]

ma è possibile farle in forma anonima? specifico che intendo proprio versarle su un conto in forma anonima, non evitare di rendicontarle, che trovo una totale mancanza di trasparenza.

[Cal]

Non esattamente. Si possono far passare da una srl o donare attraverso il proprio avvocato, immagino.

[Shamar]

Stai facendo una colpa al tesoriere di non avere impegnato il partito a spendere soldi che non ha?

No @Cal, sto chiedendo al tesoriere di spiegare chiaramente perché ritiene urgente un aumento del 2000% della quota associativa visto che ha parlato di “esigenze reali del presente”.

Domanda che ho fatto, molto pacatamente, 60 post fa. Ed il tesoriere, invece che rispondere (come, ti giuro, mi sarei aspettato), insulta (ma in senso letterale eh… dal latino insilire eh! Mica l’ha detto per deragliare il thread e continuare a non rispondere! ) tutti coloro che non sono d’accordo con l’aumento che propone, continuando a non rispondere.

Come ho detto, a fronte di una spiegazione chiara ed onesta delle spese presenti e pendenti, nonché di una riconduzione delle spese future ad un progetto politico chiaro, esplicito e condiviso, potrei decidere di votare a favore. Non è una questione personale.

E’ una questione di metodo.

@solibo è responsabile della Tesoreria del partito. Deve rispondere. E’ responsabile della moderazione del forum. Deve moderare.

Il fatto che non riesca a rispondere nel merito a domande sulle modalità con cui usa la grande fiducia che gli è stata concessa, non danneggia solo la sua credibilità pubblica, ma quella dei ruoli che ricopre e quella del Partito Pirata.

[Cal]

Te l’ha detto quali sono le esigenze reali del presente. Fare attività politica. 100 soci a 10 euro l’uno sono 1000 euro l’anno, ci paghiamo si e no la sala macchine.

Se volete un partito che esiste solo per tenere online sito forum e liquid, non possiamo essere d’accordo.

E non rispondermi con supercazzole sull’aumento del numero dei soci, ché alla piattaforma di iscrizione e certificazione hai accesso anche tu.

[Shamar]

Se volete un partito che esiste solo per tenere online sito forum e liquid, non possiamo essere d’accordo.

@Cal il Partito Pirata che voglio l’ho delineato qui. A Milano spero di poter incontrare persone interessate ad elaborare questa visione insieme. A renderla un progetto politico credibile per tutti i Pirati.

Posso sapere dove è il progetto politico del Partito Pirata che volete voi? Davvero. Sono settimane che lo chiedo. Dov’è?

Dal 1 gennaio 2020 la quota di iscrizione sale a 25 €. 100 soci (amesso che decidano di confermare l’iscrizione) forniranno 2500 €. Cosa ci volete fare esattamente con i 1500€ in più?

Ma sarà lecito chiederlo al Tesoriere del Partito Pirata che propone un aumento di 20 volte? Ma sarà lecito avere un opinione diversa senza essere insultati?

Ma sarà lecito opporsi se la risposta dovesse essere "per lasciare fuori chi non è ‘migliore’ "?

[Cal]

Io seriamente non ti capisco, e non riesco a discutere serenamente se il mio interlocutore dà l’impressione di starsi a difendere da un’aggressione.

Qualsiasi cosa possa scrivere adesso sarebbe solo una ripetizione di quanto io, @solibo, @macfranc o @sarabiemme abbiamo detto.

[storno]

IMPARIAMO DAGLI ALTRI I 200 euro di iscrizione sono una chiara scopiazzatura (asslutamente legittima, giusto prendere dagli altri quello che si ritiene buono) del Partito Radicale (dove basta pagare 200 €, consigliati 500€ senza attese per essere radicale). Ebbene, ogni anno il partito radicale nonostante tutta la sua storia, nonostante la sua capacità di comunicazione è costretto a lanciare campagne di iscrizione (l’ultima "Quota 3001 iscritti) per raggiungere un numero di iscritti che gli permetta di sopravvivere, anche se non di toglierlo dall’irrilevanza politica.

E noi? Ci batteremo per “Quota 31”?

[Shamar]

No @Cal, io non sto difendendo me stesso.

Facciamo così: sabato ritiro al bancomat più vicino 200 € da donare al partito. Ti fa sentire meglio, o serve di più?

Io sto ponendo un problema enorme di metodo democratico. E qui Liquid Feedback non centra nulla! ! !

L’Assemblea Permanente si è espressa (prima che io vi potessi accedere) in modo CONTRARIO ad un tale aumento delle quote. Ed ha stabilito un aumento a 25 € per il 1 Gennaio 2020.

Perché il Tesoriere del Partito Pirata ripone la questione dopo pochi giorni all’Assemblea Occasionale che organizza lui stesso a Milano? Lo sai che la provincia di Milano è la più ricca d’Italia?

Se non pensasse di poterla far passare a Milano grazie alle sue grandi doti relazionali ed alla diversa composizione redittuale ed ideologica dell’Assemblea Occasionale rispetto alla Assemblea Permanente, perché perdere tempo?

Dunque @solibo sta cercando di manipolare il Partito Pirata. Sta cercando di sovvertire la volontà esplicitamente espressa dall’Assemblea Permanente. Sta cercando di buttare fuori dal partito e scoraggiare il completamento dell’iscrizione di coloro che non vuole.

E lo fa ricoprendo 4 o 5 ruoli istituzionali del partito. Fra cui ruoli di garanzia.

Ti rendi conto di cosa state provando a fare a questo Partito?

[Cal]

Ennò, sovvertire il cazzo. Esiste una legalità statutaria da rispettare, e al suo interno esistono considerazioni di opportunità politica. E l’assemblea ha sempre facoltà di cambiare idea.

Il partito ovviamente accoglierà i tuoi 200 euro se vorrai donarli, ma non è questo il punto: la questione non è amministrativa, è politica.

Per due motivi: perché non possiamo illuderci che fare politica costi poco, e perché non è accettabile fingere di essere un partito come il M5S, dove paghi poco (zero) e vali anche meno.

[solibo]

Allora ora ti rispondo nel merito, perché passare da manipolatore va bene ma essere manipolato mi fa sonoramente girare i coglioni.

Facciamo così: sabato ritiro al bancomat più vicino 200 € da donare al partito.Ti fa sentire meglio, o serve di più?

Inutile sfoggio di retorica.

L’Assemblea Permanente si è espressa (prima che io vi potessi accedere) in modo CONTRARIO ad un tale aumento delle quote. Ed ha stabilito un aumento a 25 € per il 1 Gennaio 2020.

E il Regolamento in vigore prevede che passato un tempo doppio al tempo di discussione della stessa si possa proporre una nuova istanza per modificarla (che è quello che sta accadendo).

Perché il Tesoriere del Partito Pirata ripone la questione dopo pochi giorni all’Assemblea Occasionale che organizza lui stesso a Milano? Lo sai che la provincia di Milano è la più ricca d’Italia?

Insinuazioni penose: se devi lanciare accuse specifiche contro la mia persona fallo, altrimenti non farlo. Farlo così è offensivo e irritante (per me) e screditante (per te). Inoltre NON la organizza LUI STESSO, ma i Pirati milanesi (di cui lui fa parte). (E sì, Milano è cattiva: è la provincia più ricca d’Italia e tutti i suoi residenti sono i più ricchi d’Italia, specialmente i Tesorieri dei Partiti Politici).

Se non pensasse di poterla far passare a Milano grazie alle sue grandi doti relazionali ed alla diversa composizione redittuale ed ideologica dell’Assemblea Occasionale rispetto alla Assemblea Permanente, perché perdere tempo?

Proprio per non perdere tempo: se viene approvata a Milano è operativa subito, in AP dopo 40 giorni (e no il dibattito non serve in quanto ne abbiamo già avuto anche troppo, sbaglio?). Addenda: se tu conoscessi le persone che interverranno all’AO di Milano non diresti mai una boiata simile. Non hai la più pallida idea dei redditi delle persone che interverranno (a differenza mia, ad esempio), né della loro opinione in merito (a differenza mia). Se solo lo sapessi, non diresti più una parola: l’esito della votazione non è affatto scontato e il Partito di Solibo esiste SOLO nella tua testa (ah no, anche in quella di @lynX e @marcat90). Per trovare il quarto mi tocca fare fatica.

Dunque @solibo sta cercando di manipolare il Partito Pirata.Sta cercando di sovvertire la volontà esplicitamente espressa dall’Assemblea Permanente.Sta cercando di buttare fuori dal partito e scoraggiare il completamento dell’iscrizione di coloro che non vuole.

Già. Se non fosse che la diffamazione è un reato @Shamar. Penale.

Ti rendi conto di cosa state provando a fare a questo Partito?

Sì. E tu?

[Shamar]

Il partito ovviamente accoglierà i tuoi 200 euro se vorrai donarli

Io ho una sola parola. Ed è sempre chiara ed inequivocabile.

Esiste una legalità statutaria da rispettare

E l’assemblea ha sempre facoltà di cambiare idea.

E come spiegami. Supponiamo che il 28 Luglio 2019 l’Assemblea Occasionale approvi l’aumento a 200 euro dal 1 Agosto 2019, come proposto da @solibo. Come fa l’Assemblea Permanente a cambiare idea prima che la decisione sia operativa?

E coloro che volessero finalizzare la propria iscrizione ad Agosto quanto pagherebbero? E i Pirati in Assemblea che non potessero permettersi 200 € cosa faranno?

E se l’Assemblea Permanente poi decidesse di ritornare a 10 € cosa facciamo? Restituiamo i soldi raccolti? Richiamiamo quelli cui abbiamo detto che dovevano pagare 200€ e gli chiediamo se per 10 € invece vogliono darci fiducia? A che figura di merda esponete il Partito Pirata?

No @Cal, state sovvertendo uno Statuto fragile per manipolare la volontà del partito. Questa è una cosa politicamente gravissima.

[Cal]

Shamar, stai ripetendo sempre la stessa cosa.

[Shamar]

Ti rendi conto di cosa state provando a fare a questo Partito?

Sì. E tu?

Io no, non l’ho capito per la verità.

Chiedo che mi venga spiegato cosa volete fare da settimane. Senza ottenere risposta.

Già. Se non fosse che la diffamazione è un reato @Shamar. Penale.

Guarda, le mie sono deduzioni sulle tue intenzioni politiche basate sulle tue parole su questo forum. Non ho mai affermato che tu abbia compiuto illeciti.

Se tali deduzioni sono sbagliate, mi scuso sinceramente.

Ma se avessi risposto alle domande che, da iscritto al Partito Pirata ti ho posto in quanto Tesoriere del Partito Pirata forse non ci sarebbe stato alcun malinteso. Così come se non avessi definito mentecatti coloro che non erano d’accordo con te.

[solibo]

Come fa l’Assemblea Permanente a cambiare idea prima che la decisione sia operativa?

Semplicemente proponendo la sua abrogazione in Assemblea Permamente, il giorno dopo. (leggi il Regolamento, art. 2)

E coloro che volessero finalizzare la propria iscrizione ad Agosto quanto pagherebbero?

200 €

E i Pirati in Assemblea che non potessero permettersi 200 € cosa faranno?

Stai parlando il 1 gennaio 2019? Perderanno il diritto di voto, stando all’attuale Statuto (che è modificabile, lo sai vero? Abbiamo un tavolo apposito in AO il 27 luglio)

E se l’Assemblea Permanente poi decidesse di ritornare a 10 € cosa facciamo?

No, perché ciascuno ha pagato in base alla quota in vigore al momento del suo ingresso: la quota fa parte del contratto di adesione.

Richiamiamo quelli cui abbiamo detto che dovevano pagare 200€ e gli chiediamo se per 10 € invece vogliono darci fiducia?

Non richiamiamo nessuno: pubblichiamo la variazione delle quote sul sito e ognuno fa come crede.

A che figura di merda esponete il Partito Pirata?

Coi discorsi che ti vedo fare, direi più esponiamo (fossi in te).

No @Cal, state sovvertendo uno Statuto fragile per manipolare la volontà del partito.Questa è una cosa politicamente gravissima.

Sai che lo Statuto si può cambiare? Io nel 2014 ci sono riuscito, usando le mie potenti armi di manipolazione di massa (vuoi andare a vedere la votazione in AP? Cerca “omnes gentes plaudite manibus”) E tu puoi fare di meglio, ne sono sicuro.

[f00l]

Con la differenza che pure io, che non sono né Shamar né Lynx, sto iniziando a pensare che tu e solibo in alcune occasioni mostriate una tale tronfia convinzione di essere nel giusto da pensare di non dovere spiegazioni a nessuno e di poter vincere a suon di colpi di voto su questioni divisive, fregandovene delle opinioni altrui. E questo della quota è uno di quei casi.

[Cal]

Io quest’assolutismo non lo vedo. Anzi.

Non sono mica tanto d’accordo col cambiare quota a metà anno, né sull’andare full-radicale a 200-500€ adattando al PIL nazionale dell’iscritto.

Ma qui come si fa a discutere, se le accuse sono di voler prendere il controllo del partito per gestire la cassa ed arricchirsi alle spese dei soci escludendo i poveri?

[Nez]

Ma invece di alzare la quota d’iscrizione a 200 euro (che già in AP non è passata quella da 100 euro, pensate questa) iniziare a far del merchandising?!?

[Cal]

Fammi capire: vuoi vendere materiale promozionale che andrebbe in realtà distribuito gratis?

[f00l]

Ma qui come si fa a discutere, se le accuse sono di voler prendere il controllo del partito per gestire la cassa ed arricchirsi alle spese dei soci

E sulla risibilità di questa accusa concordo.

escludendo i poveri?

E questa invece è un’ovvia conseguenza della proposta di innalzare troppo la quota. Sono sicuro che pensandoci bene converrai che esistono soluzioni intermedie tra il pauperismo becero e la plutocrazia.