Ho letto quasi 100 msg in cui ho ripercorso, in 5gg, le montagne russe che il movimento ha corso in 6 anni? Leader, capo, frontman, chiamiamolo come vogliamo (non entro nel merito della semantica che, spesso nei post, è stata storpiata). Famo così, visto che alle politiche tocca indicare il capo politico, oo faccio io.
Ma anche no (cit.).
Ahh… anche per me EOF
No, perché nei partiti tradizionali il capo detta la linea politica, il programma. La lega né è proprio l’esempio perfetto, Salvini ha imposto la linea nazionalista ed il partito ha abbandonato il secessionismo, Salvini ha voluto la flat tax, la flat tax è parte del programma della Lega che nel frattempo non è più Lega Nord, come Salvini voleva. Io invece propongo il contrario, un leader sottoposto all’assemblea permanente,alla democrazia liquida. In pratica un leader che non detta la linea politica, il prgramma ecc. Che rimangono saldi nella mani della DL.
OK ma per buttare giù un flyer con il programma schematizzato del partito e andare a distribuirlo davanti alla coop devo scomodare LF? non basta che siamo d’accordo io e gli altri pisani? Perché se sulle azioni locali di promozione può metterci il veto LF mi sa di centralismo.
Ps. La proposta dell’avatar personalmente l’avrei supportata,per me un comunicatore mediatico ufficiale è fondamentale.
Allora stai proponendo un portavoce come in quel regolamento che proposi vari anni fa, non uno come @solibo che sicuramente vorrebbe imporre la sua linea politica in quasi ogni tematica.
Guarda, non sei obbligato, ma è già sbagliato ragionare in termini di comodità perché permettere agli altri di darti feedback e migliorare i tuoi contenuti non è scomodo… è sano e utile. Ed inoltre il programma schematizzato significa che ci saranno delle scelte cosa tralasciare e delle scelte in quale ordine di priorità mettere i contenuti. Potresti farlo come ti piace a te, ma l’esperienza mi ha insegnato che aumenta drasticamente la probabilità che uscirà un volantino del quale il resto del PP non va esattamente fiero… per ragioni di forma o di contenuto. E sarà meno efficace nelle mani dei cooptati davanti al coop — tanto per cominciare abbiamo fatto l’esperienza che i volantini non funzionano poi così bene — sanno di pubblicità! Mentre se ci lavoriamo insieme è meno probabile. I depliant che abbiamo distribuito nel 2013 ancora li mostro ai miei ospiti. Sono belli e futuristici. Ma per ottenere veramente la curiosità delle persone bisogna distribuire un giornale in carta che abbia un apparenza tipo la Repubblica o Messaggero… edizione light (3 fogli).
non basta che siamo d’accordo io e gli altri pisani?
Ve ne intendete di reddito d’esistenza? Con il programma spaziale come la mettiamo? O volete raggiungere l’elettorato con un sermone sul file sharing? Cosa vi costa farvi dare una mano per 24 ore in LQFB prima di uscirvene con la prima cosa che vi passa per l’anticamera? L’entusiasmo spesso può compensare la competenza… ma lo fa solo per voi che agite, non per l’elettorato che ne vede i risultati.
Perché se sulle azioni locali di promozione può metterci il veto LF mi sa di centralismo.
Il confronto col centralismo zoppica perché il comitato centrale non sono delle persone raccomandatissime bensì è l’intelligenza collettiva di tutti i pirati iscritti. Se perciò le azioni locali saranno 200 volte più ganze perché l’intelligenza collettiva vi ha aiutato a riconoscere i vostri blind spot, ti renderai conto che hai fatto bene a non agire per conto tuo come si fa in altri partiti.
Infatti ho detto che io la tua proposta l’avrei appoggiata senza se e senza ma 
però purtroppo all’epoca non ero ancora un pirata.
Chimiamolo portavoce se preferisci.
@Lynx io parlo di far girare il simbolo in un quartiere, di un approccio basic, poi dopo chi sarà interessato potrà approfondire nel forum o magari si ricorderà del volantino quando dovrà votare.
OK, messa così, mi hai convinto…
Gli adesivi col signet pirata stanno ancora in giro per il centro di Roma. Nessuno sa come ci siano finiti…
Anche sui semafori di Genova XD
sono d’accordo.
[quote=“lynX, post:100, topic:3268”]
Regolamento per i Portavoce che avevo proposto anni fa. Il portavoce è l’avatar mediatico per eccellenza che però in cambio dell’amore che riceve accetta di non essere influente politicamente… non più di un altro pirata.
[/quote] pure qua ( sono parecchio preoccupata di questo 
)
Mi consolo perché per il resto del discorso non sono molto poco d’accordo ma con questa frase hai proprio toppato: stai parlando di un “capo”, non di un leader. Il Leader carismatico attira energie e persone che si vogliono dare da fare per raggiungere gli obbiettivi che propone perché sente di condividerli. Senza regole, senza fischietto che segnala il fallo ma solo perché si fida profondamente di quella persona.
Il punto è che così ci si nasce, non ci si diventa ne si viene eletti.
E gente così, quando esiste, passa alla storia anche se inizia con 4 gatti come noi.
[quote=“lynX, post:100, topic:3268”] I dubbi identitatari sono campati in aria. Sono certe derive di autoritarismo che hanno fatto sorgere questi dubbi però. Se non ci fossero comportamenti apertamente nocivi i nuovi arrivati non avrebbero iniziato a dubitare se questo è il PP che si aspettavano…
[/quote] In questo non ti assolvere @lynX perché anche nel tuo caso c’è stato autoritarismo e comportamenti apertamente nocivi. Quando arrivi solo con il fischietto, non spieghi, battibecchi infinitamente sul regolamento e minacci sei tutto tranne che costruttivo e/o pirata.
[quote=“lynX, post:100, topic:3268”] La DL […] può essere una risorsa, se usata per decidere tutto diventa un problema
No, solo se usata male per decidere tutto, oppure se decidere tutto senza chiedere alla DL non viene punito… in tal caso diventa un problema. Lo dice il libro sulla democrazia liquida: non funziona se esistono strutture parallele e le decisioni prese in LQFB non sono vincolanti. Dato che le strutture parallele hanno potuto impedire a LQFB di prendere decisioni vincolanti, si sono potute imporre le strutture parallele. [/quote] dissento profondamente su questo punto: le norme servono ad far funzionare meglio qualcosa.
Non a bloccare l’iniziativa!
Altrimenti diventano come il poliziotto che multa il pensionato che si è messo a curare il giardino vicino la scuola.
E permettimi di dirti che è esattamente così che ho visto usare LQFB in questo Partito.
Ma allora è sbagliato il titolo del thread… perché una persona con vera leadership non necessita alcuna elezione. Io stavo usando la parola „leader“ come intesa da @Cal, cioè come capetto di turno.
Mi assolvo si, perché non ho alcuna autorità a fare autoritarismo e se il collegio in Tolda non muove un dito non resta che la guerra aperta a sciabola tratta.
Cosa dovrei fare? Deglutire e sopportare in silenzio? È pirata?
Infatti non bloccano l’iniziativa… ma qui ci sono iniziative che osano essere attuate anche se non esiste consenso.
No. Ti può essere apparso così, ma se in qualche chat inufficiale si decide di fare la campagna elettorale sul file sharing invece che sulla sorveglianza totalitaria dei cellulari, qualcuno si è preso delle libertà estremamente dannose per il PP. Non ha certo annaffiato il giardino. Ha bruciato spazio e tempo in diretta televisiva. Ha fatto miserabile uso della migliore occasione di farci conoscere che ci si è mai presentata dal 2006. Ha ottenuto che dopo una presenza pervasiva in televisione in questo forum siamo 30 persone in più di quante eravamo prima, delle quali la metà sono gli amici dei candidati “cooptati” ed i candidati stessi. Ciò in pratica la nostra crescita è pure mezza incestuosa. Se mettiamo a confronto come un singolo video andato virale nel 2011 ha apportato oltre 500 persone al PP, direi che chi ha gestito il Gdl Elettorale ha svolto un lavoro veramente penoso. Non starei a dare alcune colpe se avessimo deciso tutti insieme in LQFB a commettere questi errori, ma qui ci sono state persone che hanno deciso per il PP e hanno fatto in modo che questo PP della sua quinquennale grande occasione non ne ha fatto un bel niente.
Eh?
(1234)
magari il problema fosse il consenso…magari!
A me dispiace immensamente ammettere quello che sto per scrivere, e credimi mi piacerebbe essere brutalmente smentita dai fatti…ma la volontà di affrontare il concreto che stiamo vivendo tutto, e che è un concreto feroce che sta aggredendo la base della nostra democrazia, mietendo vittime in ogni campo, io non riesco a trovarla…vedo solo un sacco di gente disinteressata perfino ad approfondire un qualsiasi argomento.
figuriamoci a tirar fuori da questo approfondimento una proposta concreta e realizzabile ADESSO.
Il consenso non può, non deve nascere in un partito che crede alla DL dall’autorevolezza, perché l’autorevolezza basata sul fascino ed anche sul carisma non ha nulla a che vedere con il diritto alla conoscenza di cui ci si riempie la bocca.
Io ti ritengo autorevole quando mi sono formata un’idea concreta su ciò che proponi attraverso una base di reale conoscenza che non può esaurirsi nell’aver letto qualche libro scritto in maniera convincente.
Sulla tolda si parla di Sanità e d’Istruzione, bene: individuiamo una cosa rilevante (ne basta una!) che non va in sanità ed istruzione. Approfondiamola studiando cosa dice la legislazione esistente, cosa prevede la Costituzione, e cominciamo a ragionare su come noi Pirati possiamo intervenire per cambiare quella virgola che fa tanto danno per noi.
Alla fine riusciremo a cambiare una virgola, ok, ma sarà una virgola nella direzione Pirata. E non ci serve un frontman per cambiare la virgola, perché è la virgola il nostro frontman.
E non ci serve un avatar o portavoce per convincere la gente che c’è un Partito Pirata che da loro voce, perché sarà l’azione politica di questo partito a dimostrare quella voce. E non ci serve nemmeno far tanti proclami sulla DL, sul diritto alla conoscenza o sulla filosofia Pirata, perché la dimostriamo concretamente con il lavoro di approfondimento ed azione che abbiamo messo in moto per individuare la virgola, studiare una proposta e concretizzarla nel reale.
un portavoce ci vuole sempre in ogni caso…leader o non leader serve sempre una persona che sappia spiegare e dar voce nel miglior modo possibile alle esigenze del partito e di tutti i suoi rappresentanti