Questo mi interessa molto: potresti approfondire meglio? A parte l’ultima parte della tua ultima frase (l’ostracismo) il resto mi risulta più difficilmente comprensibile e dimostrabile.
In Airesis la delega è rifiutata con il concetto sostanziale della partecipazione come dovere. La democrazia degli assenti non è accettata. Decide chi partecipa. Ciò a mio modo di vedere porta a una concezione elitaria di chi partecipa e decide, oppure alla morte per astenia politica. La delega modera questo ma in fondo, dicono i critici, non è altro che un elitarismo rafforzato (per se meritocraticamte dotato di feedback, cioè di autocontrollo). Ovvio per noi che la delega liquida invece è il giusto compromesso per delle attività in rete che vogliano catalizzare grande partecipazione. Ma non basta. Progetto X affianca 2 piattaforme, quella in rete, dominante ma meno operativa, e quella reale, operativa con controllo ma rispetto della prima. Penso invece che per degli eletti invece, in numero decisamente inferiore, sia possibile pretendere la partecipazione e la decisione con strumenti informatici (ma accetterei la delega anche qui), sebbene manterrei il divieto di mandato assoluto. Cosa che poi avviene in un certo senso nelle istituzioni.
Attuale bozza di Statuto di X.
1-12, tutto ok.
13, PROGETTO X persegue la scelta meritocratica nelle assegnazione delle cariche amministrative non elettive.
La meritocrazia ha portato un pirata in parlamento che commise atti d’abuso colmati in omicidio. Dato che i suoi comportamenti abusivi erano ben noti già negli anni antecedenti la sua nomina, una esclusione dalla nomina sarebbe stata adeguata.
14, PROGETTO X persegue il controllo e la verifica dell’operato dei rappresentanti eletti all’interno della propria organizzazione, secondo il principio di delega.
La delega stessa non mi pare un metodo di controllo. Quella liquida si, ma quella temporale– troppo poco. Il controllo deve manifestarsi in una struttura interna orientata alla separazione dei poteri, no?
15, PROGETTO X persegue il controllo e la verifica dell’operato dell’eletto, nel rispetto del principio fiduciario.
La fiducia è il fondamento di tutte le corruzioni politiche. Una solida struttura di checks & balances riduce l’urgenza di delegare fiducia al minimo necessario.
Noto che alcuni principi fondanti del M5S sono stati invertiti al 100% mentre sarebbe più lungimirante discutere le opzioni a metà strada tra gli estremi…
Salto le sezioni 3 e 4.
4.3. I beni immobili ricevuti in comodato saranno restituiti ai proprietari.
Buona questa, sarebbe da inserire nel nostro.
5.5.2. contribuire al sostegno economico del PROGETTO X
Mi pare che un obbligo al sostegno economico non è compatibile con la famosa clausola riguardo alla temporaneità dell’associazione…
5.6. Tutti gli iscritti hanno la possibilità di: 5.6.1. essere iscritti anche ad altri soggetti giuridici di qualunque tipo, purchè questi ultimi non abbiano principi e finalità in contrasto con quelli di PROGETTO X.
Legit, siamo troppo permissivi noi.
… continuità grazie all’ausilio di una piattaforma web online che permette costantemente la …
Non limiterei lo statuto al web. Future versioni della democrazia liquida potrebbero avere un’architettura distribuita migliore dell’attuale web.
6.2. ASSEMBLEA NAZIONALE DEI RAPPRESENTANTI
Intero paragrafo ovviamente da abrogare. La democrazia rappresentativa è obsoleta da quando possiamo esercitare una democrazia razionale collettiva di qualità di gran lunga superiore.
Noto che questa assemblea avrebbe anche un ruolo di filtro scientifico e legale. L’equivalente pirata è il Gruppo Integrità e i ragionamenti che ci siamo fatti sul comitato scientifico virtuale (semplicemente un’area speciale alla quale può partecipare chiunque abbia tempo di farlo).
6.3. PRESIDENTE COORDINATORE NAZIONALE
Il ruolo che Pablo Iglesias ha inventato per se stesso. Noi siamo un movimento senza leaderone ma con molti piccoli leaderini, perciò il Gruppo di Coordinamento non ha presidenza eletta. Se i pirati decidono di avere un avatar televisivo, è probabile che ne eleggano uno che non ha allo stesso tempo una funzione di potere.
Seguono i vari paragrafi 6.4 che ho già criticato in alto.
6.5-6-7, strutture di democrazia rappresentativa da abrogare. Al posto di comitati direttivi regionali nel PP-IT ci sono le sezioni regionali in AP.
6.8 Le Agorà sono l’equivalente dei nostri Gruppi di Lavoro.
6.9. RETE PROGETTO X La caratteristica federale di PROGETTO X è espressa dalla Rete PROGETTO X ovvero dall’insieme dei Circoli PROGETTO X territoriali e di altre Organizzazioni Federate a PROGETTO X, quali associazioni, comitati, altri movimenti, …
Ecco la parte interessante nella quale Podemos permette a realtà di mantenere la propria faccia e il proprio marchio… un concetto che ritengo valido di clonare!
… e la partecipazione alle decisioni da parte di organizzazioni federate avviene per il tramite dei rispettivi associati che pertanto dovranno avere una doppia associazione.
Cioè, in pratica, le organizzazioni federate non hanno alcun peso politico nel progetto comune di per sé ma solo attraverso i doppi tesserati. La federazione in pratica è solo uno strumento di marketing, ma è meglio che sia così in quanto ogni potere alle piccole realtà apporterebbe storture di carattere rappresentativo. Anzi, storture potrebbero manifestarsi comunque in quanto tali realtà avrebbero una forte protendenza a formare dei “gruppi di potere” – ma il problema strutturale dei gruppi di potere è da trattare comunque in modo generico. Perciò, all in all, questa parte dello statuto l’adotterei.
6.10. COMMISSIONI DI GARANZIA (Nazionali e Regionali).
Il Collegio Arbitrale è fondamentale… nulla da criticare. Sulla regionalizzazione ho il dubbio che sia sufficientemente utile nell’era della Rete dove le liti in genere avvengono a distanza? Ma per le liti locali può servire se ci sta un collegio in zona– per potersi scambiare anche in persona.
Una distinzione importante tra lo statuto tradizionale e quello nostro è la distinzione di esecutivo politico (il coordinamento e gli incaricati vari) e l’esecutivo comportamentale (i Responsabili della Convivenza). In Rete, l’architettura tradizionale non basta. NON BASTA, VE LO GARANTISCO. Inoltre si manifestano SEMPRE sospetti o reali conflitti d’interesse, se colui che esegue politica in modo criticabile è la stessa persona che ha l’incarico di sanzionare chi lo critica. Perciò qui una modifica dello statuto X è assolutamente necessario, se vuole sopravvivere la Rete senza abbandonare la democrazia interna.
6.10.7. La Commissione di Garanzia è titolare dell’applicazione dei provvedimenti ovvero delle sanzioni derivanti dalle violazioni allo Statuto, nonché dei regolamenti. Essa decide a maggioranza semplice con voto segreto.
Wait a minute! Perché mai con voto segreto? Le consultazioni devono essere segrete per le ragioni discusse nelle nostre linee guida, ma perché mai si dovrebbe esercitare segretezza fra i membri del collegio?
La Commissione di Garanzia Nazionale stabilirà un regolamento interno che ne consenta la massima efficienza di gestione, …
No, queste cose si fanno meglio in LQFB. Non è vero che gli eletti siano i più competenti a produrre le migliori strutture.
6.11. PROCESSO SEPARAZIONE FONDATIVO TRANSITORIO E DELLE CARICHE.
Da rimuovere a processo completato…
6.11.7. Gli attuali Statuto, Carta dei Principi, e Regolamenti applicativi hanno valore temporaneo fino all’Assemblea Nazionale Fondativa.
Bene.
6.11.8. L’Assemblea Nazionale Fondativa avrà il compito di consolidare la denominazione, lo statuto, i regolamenti, la carta dei principi e il simbolo nazionale, con la successiva votazione di ratifica da parte degli iscritti a PROGETTO X.
“Progetto X” è solamente un Jolly. In pratica il progetto potrebbe anche decidere di chiamarsi Partito Pirata, se il PP decidesse di fondersi ad esso in caso di compatibilità al 100%.
7.1. La formazione delle liste per la partecipazione di PROGETTO X ad elezioni nelle istituzioni deve rispettare i principi della democrazia diretta, dell’esercizio di elezioni interne preliminari c.d. ‘elezioni primarie’ per determinarne la composizione, rispettando anche la differenza di genere. Le liste non coerenti con i precedenti principi non sono ammissibili.
Dato che serve il voto segreto cartaceo, la democrazia liquida in questa occasione non è d’aiuto.
7.2. PROGETTO X, riconoscendo la democrazia di genere come elemento costitutivo, deve assicurare che la presenza di un sesso rispetto all’altro nelle liste per le competizioni elettorali nelle istituzioni, nel rispetto dei principi di cui all’articolo 51 della Costituzione, non sia inferiore al 30%. Per garantire sempre questo rapporto, nella votazione di liste a tutti i livelli, si procederà alle nomine degli eletti attraverso il meccanismo dello “scorrimento”.
E mi pare che questa sia da adottare, per non essere l’ennesimo partito nel quale solo dopo anni si introducono queste cose…
7.3. Tutti i candidati alla formazione delle liste verranno vagliati dalle rispettive Commissioni di Garanzia regionale e nazionale e, verificata la loro candidabilità, parteciperanno ad un processo di elezioni primarie secondo il Regolamento elettorale.
Anche questa roba ci manca.
7.5. Gli eletti hanno il dovere di donare ovvero mettere a disposizione del proprio gruppo all’interno dell’istituzione comunale, provinciale, regionale, nazionale, europea una quota dei propri emolumenti secondo quanto disciplinato dal Regolamento elettorale.
Anche questa ci sta…
8, CONTRASSEGNO, SITO INTERNET E SUA DISCIPLINA
Si sente il peso e dolore del copyright di Beppe… 
9.1. Tesoriere Nazionale e Tesoriere Regionale
Standard…
9.4. Collegio Sindacale
Ah, i revisori contabili in PP-IT non ce li abbiamo…
10, PATRIMONIO, UTILI DI GESTIONE, QUOTA ASSOCIATIVA
Come mai tante di queste cose non ce le abbiamo? Sarà che siamo piccolini…
11, MODIFICHE ALLO STATUTO 12, MODIFICHE AI REGOLAMENTI
In questo è avanti lo statuto pirata che definisce i parametri per una modifica di statuto in AP.
Fine statuto. Presumo che nei regolamenti ci sta molto di più da emendare…
La “dittatura degli attivi” – il problema strutturale fondante dei verdi tedeschi e di occupy. Beh su questo siamo chiaramente d’accordo che non hanno fatto bene a imitare ricette già fallite prima… la democrazia liquida è nata negli anni duemila appunto come risposta al quesito che si posero i Piraten nel 2007: “Come evitiamo di finire come i Grünen?” Nonostante l’epocale lungimiranza di quel momento sono riusciti a finire peggio… grazie alla Rete.
Sarà che è tardi, ma faccio a fatica a vedere la legittimità democratica di sub-assemblee di eletti…
Ah, le tematiche in liquid con la scadenza sincronizzata alla realtà parlamentare… bravo.
Ah, mi interessa, ma il mio router filtra Google categoricamente.
Ah, ah… i parlamentari lo vogliono più tradizionale, io invece l’opposto? 
L’incapacità tecnica non si manifesta se le persone ci tengono veramente… ma l’interesse a influire quotidianamente nel lavoro di opposizione di un gruppo parlamentare non è sufficientemente accattivante… anche a Berlino dove eravamo in quattromila, solo alcune dozzine seguivano il lavoro del gruppo parlamentare. Considera anche tuparlamento.it – avevamo la possibilità di influire in camera e senato, ma troppe poche persone ci credevano… Secondo me ci vuole pazienza e potere governativo. Nel frattempo la democrazia liquida è comunque lo strumento meno peggio, capace di tirare fuori il meglio in creatività e legittimità (attraverso le deleghe) piuttosto di un distacco del gruppo parlamentare dalla base. Con LQFB perlomeno resta la possibilità per gli iscritti di smuoversi appena ne sentono l’esigenza. E l’ostracismo… beh, le storie le abbiamo sentite anche qui… 
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Ho spostato un messaggio in un nuovo argomento: La fiducia è il fondamento di tutte le corruzioni politiche
Dico la mia velocemente: premetto che devo ancora leggere bene statuto e codice etico di progetto X; sono sempre stato un po’ dubbioso nell’“aggregazione” ad altri movimenti/partiti, questo perchè in passato il nostro avvicinamento a vari partiti ha provocato forse più danni che benefici (vedere sotto la voce: “siete una costola di SEL”). Con l’ignoranza politica che c’è in giro, difficile spiegare e far capire alla ggente come stanno le cose in realtà… Sono molteplici oggi i movimenti che promuovono (almeno a parole) la democrazia liquida (o perlomeno la democrazia diretta), ma il PP ha un paio di cose in più di tutti loro:
- uno statuto-regolamento maturato dopo anni di messa alla prova, di modifiche e miglioramenti.
- è un partito globale, l’unico ad essere internazionale.
Per questo penso sempre che la cosa più bella sarebbe che tutti entrassero nel PP, e non che il PP entri a far parte di qualcos’altro. In questo caso si parla anche di semplice federazione, quindi mantenendo una certa identità propria… È anche vero che, per come sono messe le cose adesso, come PP siamo messi malino, e la federazione e il nuovo regolamento di ammissione degli utenti (se approvato), potrebbe essere una spinta a ripartire…
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Se ci tocca anche questa volta di scegliere tra padella e brace per una coalizione elettorale, non so se l’imitazione di Podemos sia una brace con le grate particolarmente comode per metterci il sedere. Non solo la forte protendenza al rappresentantivismo che è contraria alla nostra essenza, ma oltretutto un leaderismo quasi casaleggioso piazzato lì lì nel bel mezzo dello statuto– è un po’ una richiesta a fare gruppo con l’opposto di quel che siamo noi.
Anche dal punto comunicativo, imitare i brand esteri secondo me non si è dimostrato efficace– l’Altra Europa con Tsipras è stato caruccio ma non esattamente terrificante, ed ora di darsi del Podemos Italia, sottoponendosi a una ricetta che funziona in parte in Spagna, senza redigerne le deficienze che ogni funzionario di Podemos ci potrebbe elencare… bo, mi fa grattare il capo.
Per quanto siamo al piano terra della popolarità, il brand pirata con il suo network mondiale continua ad avere un suo valore, e per fare fronte alle politiche vecchie e le politiche popul-leaderiste… una visione antileaderista globale non ci sta certo male.
Caro Progetto X, se invece ti federassi a noi se noi assorbiamo tutte le buone idee del tuo statuto provvisorio?
Beh… io nel PP ci sono. Proprio per lo statuto del PP che vota accettazione delle PEP. (Tra l’altro vorrei sapere come pagare con semplicità l’iscrizione…). La federazione è voluta da Progetto X come elemento necessario alla pluralità e al cammino politico unitario. I simboli hanno la loro identità. Il nostro è segno federativo (il PER). Tecnicamente sarebbe ora impossibile una fusione e sarebbe improduttiva. Se priuscissimo nell’intento di trovare una vera base rappresentativa sarebbe diverso. Ma PX prevede anche coalizioni, se vengono condivise le regole democratiche e i principi.
Guarda che Pablo Iglesias mi ha convinto sul valore delle federazioni… ma non a tal punto da apprezzare anche il resto dello statuto di Podemos. Sono favorevole ad aggiungere il concetto della federazione delle associazioni, dei centri sociali ecc allo statuto pirata… se vuoi posso anche immaginare che si possa andare tutti con lo stesso statuto e la stessa organizzazione collettiva, ma con i brand propri… cioè che lo statuto giusto non impedisca di rendere ‘Progetto X’ alias di fatto del Partito Pirata… di sharare le strutture, di symlinkare i brand all’originale internazionale. Ma ci sono ragioni razionali, documentate o documentabili, per fare uno statuto in modo diverso da come lo fece Pablo… e se è necessario combattere per convincere i federanti a federarsi a noi, ci vuole pazienza e dibattito razional-collettivo…
Il nostro metodo di operare lo abbiamo descritto: l’approccio è Popperiano, scegliamo la soluzione più promettente tra tutte quelle che non si sono già dimostrate sbagliate. Non mi pare una filosofia tanto sbagliata da alienare ulteriori federazioni, no? Significa solamente molta pazienza e molto lavoro… ma dato che non vogliamo bruciarci in una singola tornata elettorale, è inevitabile che si lavori per ottenere lo statuto miglior immaginabile, e non quello di Pablo che ci porterebbe in rotta verso il senso unico del leaderismo.
Andare di fretta, in politica, aumenta drammaticamente la probabilità che alla fine si avrà arrecati più danni che utili. O diresti che tutti gli anni investiti nella speranza che il M5S diventi democratico siano stati comunque un bene per la società?
Noi non siamo Podemos ma siamo gli unici che possono dire di somigliargli per la struttura e la democrazia. Con uno stile diverso forse, e aperti agli altri simboli. Ti sei mai chiesto perché nessuno ci “scala”? Abbiamo la forza per una coalizione?
Invece della federazione, la fusione?
– le due entità scelgono una piattaforma per sviluppare una fusione degli statuti, preferibilmente quella dalla partecipazione più orizzontale e liquida; – se riescono a mettere d’accordo le esigenze per lo statuto comune, provano a ratificarlo nelle rispettive assemblee; – se entrambe le entità confermano di seguire il medesimo statuto, perseguono la stessa procedura per regolamenti, manifesti, programmi politici; – se trovano un accordo in tutte le questioni formali e politiche, eseguono la fusione legale delle entità; – i nomi e simboli di entrambe le entità possono essere utilizzati per riferire allo stesso progetto eccetto se l’assemblea decide di optare diversamente…
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Se vogliamo discuterne puntualmente queste cose vanno gestite su google docs o su un wiki. Così non riesco a risponderti, oltre al fatto che servirebbe un confronto collettivo.
Il giorno 10 febbraio 2017 00:07, lynX cto@lists.partito-pirata.it ha scritto:
Il PP-IT non può fodersi per i seguenti motivi: A) Fondendoci con altri non possiamo più giocare al “Piccolo politico” utilizzando un simbolo fico e prestigioso come quello Pirata B) Al di là degli sforzi per cambiare la situazione oggi siamo un “Partito di Programma” e, dato il programma, siamo un “Picopaartito di sinistra”. abbiamo cioè, a parte alcune piccolezze, lo stesso programma di sinistra di una decina di partiti/movimenti/associazioni più grandi di noi. Ma, come ognunno di questi partiti/movimenti/associazioni riteniamo che il nostro programma sia comunque migliore grazie al fatto di essere stato scritto da persone più intelligenti degli altri.
Per questo se vogliamo lavorare con altri possiamo solo federarci
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Qui il confronto collettivo è possibile, al massimo possiamo aggiungere degli incontri su mumble (audio chiamate di gruppo). Penso si possa affrontare tutto sul forum, non tutti potrebbero avere un account Google ipotizzo inoltre. Quel che servirebbe (penso) è un facilitatore del dialogo: espone la questione di base, fa intervenire x, poi y, poi z, riespone la questione a seguito delle novità, sente se c’è accordo e si riesamina un altro aspetto della stessa questione o si passa a quella successiva. Serve “solo” il tempo per tutte queste cose. Non so cosa riuscirò a combinare questi giorni…
Questo può essere deciso al primo congresso fondativo. Potrebbero esserci anche altre entità non in contrasto no? (Condivido comunque l’approccio e lo vedrei bene in caso di insuccesso di Progetto X, nella partecipazione, ovviamente ).
Non tutti un account Google?!
Se c’è compatibilità tra PP e PX probabilmente è meglio una federazione, dove ci aiutiamo tra più persone, ma conserviamo le nostre identità. Probabilmente è il primo passo più semplice. Se si concorda su questo, possiamo lasciare sullo sfondo altre ipotesi e passare a vagliare i nostri relativi Statuti.
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Il nome delle federazione è PX ed è provvisorio. I nostri gruppi hanno vari nomi e molto spesso sono dei Movimento X, come la componente al Senato. Serve trovare una serie di strumenti su cui lavorare insieme, nei momenti comuni, senza che nessuno cambi niente di se stesso. Es. Dove serve LF si usa LF, dove serve altro si usa altro. Magari un LF gestito sul vostro LF dedicato a PX con iscrizioni comuni. Magari il vostro Forum oppure un Reddit. E altri sistemi di voto cartaceo o web secondo i modelli di PX es. Votazioni segrete con nVotes… Comunque le regole proposte per la federazione sono semplici.
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Può funzionare per un tot di tempo con un numero di persone circoscritto, ma a lungo andare prevedo ci vorrà una giurisprudenza comportamentale armonizzata… uhm, eccetto se si accetta che ci sarà moderazione secondo i criteri del gruppo ospitante… hm, sepoffa’ allora
In Progetto X, una volta fatto il Congresso, i siti dovrebbero essere sotto
la proprietà dell’associazione nazionale (come il simbolo - federativo -
nazionale) e il “presidente” il rappresentante legale (che viene rieletto
etc etc).
La struttura associativa va replicata con le stesse caratteristiche sulgi
strumenti che i singoli gruppi utilizzano (scelti liberamente da loro).
Ricordo che chi ricopre cariche in Progetto X, non può essere allo stesso
tempo nelle istituzioni politiche (sulle Amministrazioni locali si
protrebbe ragionare…)
Questo è un punto molto importante.
C’è anche questo nei regolamenti proposti.
Per la partecipazione politico elettorale invece: i gruppi e le
associazioni locali FEDERATI si organizzano come gli pare (seguendo codice
etico principi e bla bla) ma quando devono DECIDERE questioni politiche o
elettive sovralocali votano solo gli iscritti al portale (a meno di scelte
differenti dell’assemblea nazionale). Per le questioni ELETTIVE LOCALI
basta che i candidati siano anche iscritti con accettazione del codice sul
portale (e seguano sempre le modalità democratiche previste da Progetto X).
Facile no? 
Il giorno 16 febbraio 2017 18:05, lynX cto@lists.partito-pirata.it ha scritto:
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