vabbè domani parliamo su questa cosa del manifesto… 
PS: in realtà chrome non mi faceva proseguire, invece miracolosamente Microsoft Edge si… Sono rimasto sconvolto pure io che mi ha fatto proseguire… Chrome non ne voleva sapere… Il bello è che Microsoft Edge non lo uso mai…
Lo statuto. Ma se ho capito bene, avete proposto di usare il loro Manifesto con il nostro Statuto.
Ed in qualsiasi caso, ti faccio notare che il modo più trasparente per
e per garantire che
è permettere che tutti i Pirati votino. Come già fanno! 
L’ipotesi che siano le procedure democratiche esistenti a portare all’immobilismo è tutta da dimostrare.
Guardando il Partito Pirata oggi, direi che è molto più ragionevole ricondurre l’immobilismo del passato all’incapacità di stabilire un’identità condivisa da un lato e all’incapacità dei leader di dare il buon esempio facendo ciò che promettono dall’altro.
In presenza di queste condizioni, cosa vuoi che cambi fra democrazia liquida e rappresentativa?
Non mi dispiace come scelta, perché “partecipazione diffusa” è un concetto più ampio della democrazia liquida.
Ma come, a tuo parere non dobbiamo aspettare le calende greche fino a quando tutti gli aspiranti Pirati saranno entrati?
Mio caro @Cal, ti ringrazio sinceramente della premurosa segnalazione.
Voglio però rassicurarti, io non sono una verginella indifesa che ha bisogno di essere difesa dai Pirati. Sono io il Pirata qui!
In altri termini, per parafrasare un motto di una cultura semplicista che non mi appartiene
Il sistema è mio e me lo gestisco io.
Dunque ti ringrazio per la segnalazione, ma non temere: sono un Pirata adulto e vaccinato.
Su questo non sono affatto d’accordo. Ti direi che non è vero, ma lo sai già.
La democrazia non è il voto, e il voto non è la democrazia.
Eh, basta che tu sappia cosa stai facendo, non è che ignorare hsts sia una cosa simpatica.
Ma perché sempre questa litania dell’incompetenza, della gravità? Ma essere felici perché qualcuno ha fatto qualcosa no? Ma te @marcat90 perché ancora non ti sei fatto certificare? Se aspetti un incontro online può darsi che tu ti iscriva prima a Potere al Popolo o al Partito Liquido prima che al PP.
Veramente 'sta litania dell’incompetenza e della gravità è allucinante: ma come pensi che una dozzina di persone avessero potuto sempre e comunque pensare a tutto? Piantala.
Chi non fa non sbaglia.
Certo, la democrazia è definita dal dialogo aperto e volto ad una sintesi che precede il voto.
Ma vedi, lo stralcio di Statuto che hai riportato dice esplicitamente “take into account the opinions of the individual Pirates”. Il voto è la procedura attraverso il quale, in una democrazia, si misura l’opinione dei membri di una comunità per poterne tenere conto.
Certo @f00l!
E a quanto posso vedere dalle date riportate in https://iscrizione.partito-pirata.it/lista-richieste tutti coloro che hanno fatto richiesta per entrare nel partito pirata l’hanno fatta prima del 14/07/2019.
Dunque, se vorranno ancora salire a bordo, fra 2 mesi 29 giorni 12 ore e 37 minuti circa potranno votare.
E ho scritto “voterò” proprio per questo.
Se ovviamente il Partito confermerà di aver letto il Manifesto che intende adottare.
Non potrei certo avvallare una decisione superficiale e contraddittoria. Non su un documento così importante come il Manifesto.
Neanche se vincolerebbe il Partito Pirata a fare esattamente quello che voglio io. Non sono un ipocrita. Sono un Pirata. E sono democratico. Non approfitterei mai dei limiti altrui, io.
No, non sempre. Le nostre organizzazioni internazionali ascoltano, ma se mi chiedi quand’è stata l’ultima volta che hanno tenuto un voto aperto a tutti, beh, non è mai accaduto.
@Shamar non voglio darti pubbliche lezioni di comunicazione (non ho l’autorevolezza per farlo, anche se avrei tanta voglia) ma ogni qual volta scrivi “, io” in questo modo fai girare i coglioni a qualcuno (non a me, s’intende).
Scrivere con l’intento preciso di far girare i coglioni a qualcuno può essere fatto ma poi si deve essere consapevoli che partono le razzate e le guerre sante (tu dovresti sapere bene di cosa parlo, visto che conosci bene la storia della Santa Romana Chiesa Apostolica).
Lo dico a te ma potrei dirlo a molti (e no, non faccio i nomi perché anche i più beceri e ignoranti tra di loro sanno benissimo che sto parlando di loro). E potrei dirlo anche a me. Però lo dico a te come esempio: so che capirai, che non lo farai più e che gli altri ti seguiranno a ruota.
Quanto affermi non è in contraddizione con quanto ho scritto.
Significa semplicemente che hanno un sistema per prendere in considerazione dell’opinione di ogni singolo Pirata meno efficace e trasparente del nostro.
Con l’adozione del nuovo Manifesto, il Partito Pirata italiano accoglie l’onere e l’onore di promuovere e migliorare le procedure che già adotta anche presso gli altri partiti della coalizione, perché maggiormente efficaci nel realizzare il Manifesto.
Mi presto volentieri a questa correzione fraterna.
Hai ragione. Ti chiedo scusa. E chiedo scusa a tutta la comunità.
Lascio il testo immutato, affinché rimanga ad imperitura memoria ed esempio.
E ritorniamo ad un manifesto che non è un manifesto, non spiega perché c’è bisogno di un partito pirata, come tempo fa è più un programma generico che un manifesto.
E io godo 
Non mi parlare di efficacia e democrazia liquida nella stessa frase, per favore
Le loro procedura vanno benissimo. Le nostre procedure sono compatibili col manifesto del pp-eu (non “loro”, ma “del pp-eu”, “nostro” dobbiamo cambiare il testo della pagina di iscrizione)
La loro la preferisco perché ha un elemento umano. Disumanizzare la gente, ridurla a un codice fiscale che vota invece di una persona che parla, per me è un problema.
Concordo: dobbiamo iniziare a cambiare la comunicazione e parlare sempre al plurale, includendo il PPEU perché noi siamo loro e loro sono noi.
Sostenuto!
L’efficacia di cui parlo è quella nel “take into account the opinions of the individual Pirates”.
Per questo obiettivo, la democrazia liquida è più efficace e trasparente della democrazia rappresentativa.
Perché tu vedi nella democrazia liquida solo la procedura di voto.
Io vedo la procedura di voto come un dettaglio implementativo.
Non è LQFB che rende il Partito Pirata una democrazia, ma il fatto che tutti gli iscritti sono dirigenti. E di conseguenza, devono dirigere insieme. E di conseguenza devono dialogare.
LQFB non è perfetto, ma rende palesemente evidenti alcuni problemi di questo partito:
etc…
Tutto questo rende impossibile un dialogo democratico attinente alle materie in questione e sinceramente volto alla sintesi.
L’inefficienza operativa della democrazia liquida in questo partito deriva solo in minima parte da LQFB.
LQFB sta funzionando un po’ come la spia dell’olio sulla tua auto.
Se tagli il cavetto che l’alimenta perché l’allarme rosso ti da fastidio, finirà che bruci il motore. Perché la spia segnala un problema, ma non è il problema.
Sono d’accordo. Ma se fosse proprio il voto, e lf, a impedire o disincentivare questo dialogo?