Mozioni "a tempo" per una ecologia sul futuro del partito

Si, un nostro successo. Costringendo Rifondazione a confrontarsi in modo democratico non hanno potuto dominare la situazione come lo fecero nel caso della lista Ingroia…

Urka, ma tu non sai proprio nulla di me allora. Ti rendi conto che il mio attivismo di Rete è cominciato nel 1990 quando tu non sapevi neanche che esistesse?

Ma t’informi da Casaleggio, tu?

Così com’è non funziona perché ha gravissime carenze che impediscono di seguire la volontà politica dell’assemblea.

No. Se sei vittima delle campagne di disinformazione del passato, aggiornati qui.

ma è appunto questo: uno strumento, non una religione.

Tu lo stai combattendo in modo religioso, non in modo scientifico e corretto. Non hai ancora detto nulla di competente a riguardo. Se vuoi ti spiego ogni singolo punto debole di liquid feedback e come si può risolvere o arginare. Colui che ne fa una religione di rifiutare il partito pirata presente sei tu.

La mia attuale proposta è un modo per rendere più efficace questo strumento e più in linea con il sentimento degli iscritti.

La tua proposta è già attuabile. Chiunque può proporre mozioni con data di scadenza piuttosto che abrogarle nel momento opportuno. Ma è altrettanto vero che molte proposte non hanno alcun senso ad avere una data di scadenza. L’opinione tua è interessante, ma non sufficientemente esperta.

Noto però che nella discussione, come sempre, si passi a parlare di altro e non di quello da cui si era partiti.

Hai introdotto la tua iniziativa motivandola con 5 paragrafi di informazioni sbagliate. Ti pare che ci concentriamo sulla tua iniziativa se il problema sono le premesse?

Dipende dalla complessità della questione da votare. Dato che “abrogare roba” è un gesto che a molti non pesa, non credo ci sarebbero problemi. Per questo penso che quei testi meritano un’ultima lettura prima di essere rimossi. In alcuni di essi ci abbiamo speso mesi di ragionamenti e non credo per un corno che voi andreste a rileggervi i ragionamenti altrui quando c’è da scrivere un testo nuovo. A tutti interessa sempre solo l’opinione propria, non l’intelligenza collettiva.

Ora capisci perché da svariato tempo sono piuttosto infelice in questo partito. Da almeno un anno le cose stanno andando così.

Vedo. Sigh.

Oltretutto se ci fossimo attivati prima il CEEP l’avremmo potuto lavorare molto… invece ci è stato calato dall’alto quando oramai era troppo tardi evolverlo.

No guarda, io non disprezzo nessuno.

For the record, anch’io non disprezzo nessuno, nemmeno @solibo. So che tutti sono prigionieri della loro prospettiva ed alcuni non si stanno accorgendo di agire scorrettamente verso la comunità pirata. Se solibo avesse le palle di ritirarsi dai sui 7 incarichi e si limitasse a fare certificazione fino a ottobre, scommetto che la nuova assemblea sarà felice di ri-eleggerlo in qualche ruolo strutturale — basta che non ne abbia alcuni in conflitto d’interessi, che per un suo errore redazionale non sono vietati dallo statuto.

Snap.

Non dovevamo ripartire da 600?

Vediamo se saranno 600. Se in realtà non arriveremo ai 500 che abbiamo avuto in passato, direi che l’attività mediatica del 2011/2012 è stata ben più efficace della partecipazione elettorale odierna… vogliamo insistere a fare confronti di chi ce l’ha più lungo o vogliamo iniziare a rispettare il lavoro dei pirati che ci furono prima… non solo quelli che ci sono ancora adesso, ma quelli che se ne sono andati piangendo? Se la smettete di sputare toni disrispettosi verso il partito pirata che fu, @erdexe e @solibo, e se agite di conseguenza, allora credo si potrà trovare un modo per ripartire. Ci sarebbe modo e occasione di fare valere anche il lavoro svolto di recente… ma il vostro tentativo di fare tabula rasa è un affronto e puzza di take-over.

Il CEEP è già storico, dato che le elezioni sono passate. Vale per quelle 4 persone. Noi intanto guardiamo avanti. È grave abbastanza che abbiamo eletto quelle persone sulla base di baggianate e testi lobbistici. Se vogliamo fare un progetto pan-europeo serio, c’è da tirare su l’euroliquid, dato che la qualità delle mozioni redatte al tavolino lasciano assai a desiderare al confronto con le mozioni sviluppate in liquid.

Eh, eh… da quando ho scambi elettronici con @erdexe noto come ogni argomentazione che invalida la sua, lui la percepisce come animosità.

Tante parole e non sono riuscito a spiegarti il problema.

Anche questo un problema che ho avuto con exedre in precedenza. Spiego e rispiego le stesse cose e lui ci gira in torno invece di avere alcun argomento forte su qualsiasi cosa, o di prendere la giusta e rispettosa conseguenza: di accettare che le sue opinioni sono solo opinioni e a volte altri hanno ragione.

L’assemblea non è sovrana. Non è un opinione. L’Assemblea permanente per legge non è sovrana. Quanto vogliamo continuare a discutere a botte di affermazioni false?

Altrimenti bisognerebbe ritardare sempre ogni decisione in attesa sempre di un prossimo iscritto.

Vuoi negare che circa ogni 7 anni capita la situazione speciale che si stanno iscrivendo centinaia di persone?

Non vedo il problema.

Allora non stai leggendo quello che scriviamo. Non dico leggere in modo strategico per rispondere in modo retorico. Dico leggere per capire davvero.

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Eddai, non offendere l’intelligenza di chi legge. :wink:

Ci sono dalle 50 alle 290 persone in attesa di entrare nell’Assemblea Permanente entro 3 mesi (a seconda di come le conti).

E 18 persone attive dentro.

Puoi sostenere in coscienza che un aumento trimestrale fra il 300% e il 1.500% sia prevedibile nel prossimo futuro?

Non si tratta di aspettare ogni singolo iscritto.

Si tratta di semplice Onestà Intellettuale!

Si tratta di riconoscere il peso che avete rispetto alla soverchiante maggioranza del Partito Pirata italiano, che per una serie di circostanze storiche (le Elezioni Europee del 2019) e regolamentari (una regola statutaria bizzarra per un “partito” con meno di 30 iscritti) è tenuta fuori dall’Assemblea Permanente mentre si decide di documenti fondamentali per lo stesso.

Il tutto mentre si sostiene di interpretarne la volontà che ci si rifiuta di misurare.

In un partito che sostiene di avere un approccio scientifico.

Puoi sostenere che si tratti di un comportamento lecito e che voi stiate esercitando un diritto o persino un dovere che lo Statuto vi assegna.

Ed hai ragione, se le regole sono l’orizzonte ultimo del tuo agire. Ma hai sbagliato partito.

Noi siamo Pirati! :wink:

Le regole o persino le Leggi sbagliate non ci possono impedire di fare la cosa giusta.


Vi ripeto, fate pure.

Ma non chiedete Fiducia.

Non vi serve, giusto? L’Assemblea è sovrana! E voi siete l’Assemblea…

beh ma il discorso è speculare. Anch’io potrei dire che tu stai cercando di sfruttare l’asimmetria a parti invertite e insabbiare definitivamente qualsiasi ipotesi di cambiamento.

No.

Io ho persino proposto di abrogare entrambi i programmi e ricominciare insieme da zero.

La differenza è sostanziale. E totalmente aperta al cambiamento.

Perché io ho fiducia negli altri iscritti.

Stai entrando in un partito con una sua storia e una sua identità. Se vuoi iniziare da zero lo puoi fare ovunque e alle condizioni che preferisci.

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Sì. Io come tantissimi altri. Ti ho già detto che sarei persino d’accordo nel merito. Non è evidente che non è per me che discuto?

Avete una storia che nessuno vuole buttare (tranne voi). Nonché una storia in cui il CEEP non compare.

Io vi ho proposto un comportamento che vi avrebbe garantito grande autorevolezza: mettere tutto in discussione in un momento in cui potreste non farlo.

Non vi interessa.

Avete un idea di partito che mal si concilia con l’etica che dite di voler seguire.

@solibo è gia pronto ad appropriarsene e farne un marchio, ma viverla è troppo difficile se non vi appartiene.

per essere precisi si mal concilia con l’etica che tu vorresti seguire, è una tua valutazione personale perfettamente legittima ma non è detto che rispecchi le nostre convinzioni. Non puoi suonartela e cantartela pensando che le persone stiano soltanto ad ascoltare. Ne parleremo e la metteremo in votazione sulla nostra AP.

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domanda, e allora per chi discuti?

Sei sicuro?

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Infatti è così.

È un plurale maiestatis questo?

Per il Partito Pirata.

Per quello che può diventare.

Per le persone che può servire, ispirare, educare e rappresentare.

Ok. Mi dai il permesso di pubblicare il messaggio personale che mi hai spedito qualche settimana fa, per precisione l’8 maggio alle ore 12.12 su Telegram, al quale io non ho mai risposto, in merito a @solibo?

Cioè, così… tanto per fare chiarezza sul modo con cui affronti le questioni.

Ti ricordi? Successe solo poche ore dopo che hai provato a deferirmi a qualche forma di corte marziale del partito per aver scritto una storiella distopica sull’ufficio stampa del partito.

Ho il tuo permesso? (per legge non ce ne sarebbe bisogno, ma sai ci tengo a mantenere buoni rapporti).

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in genere non si parla “per” il partito pirata, non almeno prima di cercare un confronto con gli altri pirati per comprenderne le idee, le posizioni, la sensibilità. Entri in un dibattito stilando un decalogo su cosa sia l’etica pirata, senza neppure confrontarti con qualcuno e poi sali sullo scranno per parlare a nome del partito pirata, proponendogli pure la soluzione a tutti i suoi mali. Mi dispiace, qui non funziona così.

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ROTFL! :smile:

“Per” complemento di vantaggio.

Pensavo fosse evidente: non parlo a nome del Partito Pirata, per 90 giorni non mi vuole.

Parlo come hacker in un partito che ha fatto una bamdiera della mia cultura (e si ripropone di farne un brand!)

Qualunque cosa ti abbia scritto, non era espressione di disprezzo verso solibo. Dato che interpreti aggressioni in ogni cosa che altri scrivono, forse magari lo hai fatto anche in quella occasione?

Per legge tu avresti il permesso di pubblicare un messaggio privato?

Eh sì. In taluni casi è possibile. In altri no. La legge, quella vera, ama i distinguo. Ma comunque se a te non va che venga pubblicato non lo faccio. Ci tengo alla tua amicizia.

Io veramente non mi sento mai aggredito (e se capitasse, non preoccuparti te ne accorgereresti). Sei tu che parli un po’ ossessivamente di aggressioni.

In quella occasione, al messaggio su @solibo, io non ho neppure risposto al tuo messaggio, o se invece ti riferisci al tuo messaggio piccato nei miei confronti, a cui sempre io non ho risposto, altri ti suggerivano addirittura di ricorrere alle vie legali contro di me se ti sentivi tanto offeso dalla mia storiella. Per dire che forse un leggerissimo tono di aggressione potevi forse averlo avuto, eh.

Comunque anche su questo l’intera discussione è in una di quelle solite aree nascoste del forum e io non avrei nulla in contrario che venisse resa pubblica. Visto che tu hai i superpoteri —e io no— vedi che puoi fare.

Premetto per l’ennesima volta che io qui non conosco nessuno, sono nuovo… ma spero che qui possano nascere grandi rapporti di AMICIZA che per me valgono quelli familiari, e sono sicuro che sarà così… ora rispondo a ciò che ho letto

Ma di che cazzo stiamo parlando?! @erdexe con tutto il rispetto, questa cosa ve la vedete tu @lynX e @solibo , queste stronzatelle non le voglio manco leggere, nemmeno i bambini fanno ste cose, comportamioci da persone adulte, e perpiacere risolvetela fra voi, mi cospargo il capo di cenere

@shamar io capisco i discorsi che fai, e penso siano giusti e che devono essere presi in seria considerazione, soprattutto per il “perfezionamento” del PP. Però non puoi parlare di distruggere quello che c’era prima come se ci fosse una dittatura da sconfiggere, che vuoi ripartire da zero, come se qui hanno sbagliato tutto, persone che stanno qua da anni, perchè poi la domanda sorge spontanea: -Scusa, tu che critichi,fino ad ora dove cavolo stavi? sui 90 giorni di attesa hai ragione sono troppi, ma forse acquisendo forze nel partito e nella gestione del forum, questi 90 giorni si potrebbero dimezzare, o comunque diminuire no? E poi credo che abbiano abbastanza fiducia nei nuovi iscritti, tutti parlano, tutti si esprimono, il problema è che sono in pochi a gestire la cosa…

Che il partito ha avuto un evoluzione non rapidissima è ovvio, e sono sicuro che lo sappiano anche i “gestori”… ma io da nuovo arrivato, non mi metto a dire: fate schifo, siete ancora a questo punto ecc… preferisco proporre, criticare per migliorare, ed i 90 giorni sono giusti, non ci hanno mai visto in faccia, non hanno delle sedi, quando si crescerà potranno diminuire… pazienza, ed in quest’attesa proponiamo in maniera costruttiva, non proponendo AMMUTINAMENTI

grazie per l’attenzione, e ricordiamoci che qui puntiamo tutti allo stesso obiettivo, abbiamo tutti le stesse necessità

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Io non avevo idea che il Partito Pirata esistesse in Italia.

Avevo forse avuto degli scambi con LynX anni fa, su temi tecnici forse legati a GNUnet, ma non mi ricordo esattamente il tema. So solo che quando mi scrisse a Gennaio invitandomi a dare un occhiata a questo forum dopo aver letto un mio articolo di geopolitica informatica, ebbi l’impressione di conoscerlo e di aver già visto il sito di youbroketheinternet.

Nel frattempo io ho fatto le solite cose che fa un hacker: studiare, scrivere software libero, denunciare l’ipocrisia, denunciare vulnerabilità strutturali nell’architettura del Web (sfruttate tra gli altri dal Governo Russo) accettandone il costo, battersi in vari contesti contro l’abuso della credulità popolare riguardo l’intelligenza Artificiale, debunkare la blockchain, scrivere licenze software, insegnare Informatica a una 5a elementare… etc etc…

Le solite cose da hacker, insomma.

Eppure del Partito Pirata conoscevo il lavoro di Reda, ma di quello italiano nemmeno il sospetto.


Se rileggi con attenzione i miei post (anche al di fuori di questo argomento) potrai osservare che io non insulto mai. Quando vengo insultato, mi diverto a porre il mio aggressore di fronte alle proprie contraddizioni, producendo quella sorta di ironia che deriva dal sentimento del contrario.

Qui ho semplicemente sottolineato un evidente problema Politico.

Se una associazione sta per quadruplicare in dimensione, il fatto che i pochi che la controllano in questo momento prendano in fretta e furia decisioni volte a indirizzarne il comportamento futuro dei membri può anche essere formalmente lecito, ma è un comportamento incompatibile con qualsiasi valore democratico.

Le beghe interne di questa associazione (così evidenti nel rapporto fra @lynX, @solibo e @erdexe) sono probabilmente la causa dell’immobilismo storico di questo partito. Non ci vuole un hacker per capire che non c’è software o processo che tenga, se le persone non si ascoltano e non si sopportano.

Ora, se @erdexe sostiene che il vecchio programma è per certi versi imbarazzante, io posso essere d’accordo. Ma tutto il suo lungo ragionamento che apre questo thread è incoerente: non puoi sostenere che bisogna abrogare il vecchio programma perché è cambiato il contesto nonché la composizione della AP e contemporaneamente imporre come punto di partenza alla futura AP il CEEP perché le Elezioni Europee sono passate (e le abbiamo perse in quasi tutta Europa) e la futura Assemblea Permanente è dalle 3 alle 15 volte più numerosa di quella attuale.

Dunque, per mera coerenza, sarebbe logico abrogare entrambi i programmi.

Ma l’AP vuole mantenere il CEEP.

Posta di fronte a questa contraddizione profonda che evidenzia valori incompatibili con l’etica hacker cui il termine Pirata fa riferimento, invece di riconoscere l’errore, la AP si ostina a giustificarsi, intestandosi successi altrui e sorvolando sui propri fallimenti personali e comunitari.

Come hacker, io non posso far finta di non notarlo. E più sottolineo le loro contraddizioni, più si avvitano in ragionamenti assurdi e affermazioni retoriche che di nuovo mi tocca smontare.


A questo punto non so proprio come possano uscirne.

Se io fossi al loro posto, a questo punto abrogherei entrambi i programmi e aspetterei la (sostanziale) stabilizzazione dell’Assemblea Permanente a Gennaio 2020 per ridiscutere questi temi. In questo modo non darebbero più l’impressione di voler prendere il controllo del partito.

Perché sebbene @lynX difenda una posizione indifendibile (e con modi indifendibili) ha ragione a dire che questo approccio sembra un maldestro tentativo di manipolazione del partito. Perché in realtà non c’è nessuna fretta di abrogare alcunché.

E bellissimo poi come in un altro thread @erdexe confermi di voler imporre la propria visione del Partito Pirata laddove in questo thread accusa LynX e me di fare lo stesso:

Ora Exedre non è il primo a perdere di vista il valore fondamentale dell’etica hacker, la Curiosità, per uno dei valori che ne derivano, la Libertà. E non sarà l’ultimo, purtroppo.

Tuttavia la strada Libertaria che propone (e cerca di imporre con queste manovre) non è particolarmente diversa da quella proposta da altre formazioni politiche. E francamente non credo che l’Italia o l’Europa necessitino di un altro Partito Radicale filo americano ma con un retrogusto tecnologico.

Io penso e spero che questo partito possa fare molto di più.

Ma non così.

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Però una cosa su tutte non capisco; la cosa che mi è piaciuta del PP è il fatto che non è un partito nazionale, ma europeo (nonostante il fatto che ci prendiamo meriti di altri). Quindi il CEEP, ovvero un programma per tutti i PP in Europa, penso rappresenti uno dei pilastri fondamentali. Ovvio che poi in Italia ci sono diverse leggi rispetto al resto d’europa, quindi il dovrebbe essere un programma italiano che rispetti le linee europee. Però abrogare è esagerato, modificarlo per perfezionarlo è più giusto. (e penso si dovrebbe aprire una discussione al riguardo, in cui si discute punto per punto, facendo proposte e parlarne al riguardo, per effettuare modifiche/aggiunte/abrogazioni eventuali)

Poi non so come funzionano le comunicazioni fra tutti i PP nazionali, ed è una cosa che vorrei comprendere…

Lo so poi che non insulti nessuno, però la tua fermezza nel rispondere può risultare offensiva, soprattutto quando è scritta, parlata sicuramente avrebbe un altro effetto.e si capirebbe il non voler denigrare (anche per questo serviranno sedi per incontrarsi, è quasi un urgenza, ovviamente servono iscritti e soldi)

Per concludere, perchè l’ho gia letto altre volte se non sbaglio

è vero che le idee sono già state proposte in passato da tanti partiti, se loro hanno fallito non significa che falliranno anche quelli dopo perchè “tanto già lo hanno fatto”… se un idea è buona ed in passato non ha funzionato, sta a noi farla funzionare.