Perché non chiudiamo questo forum?

[marcat90]

Concordo che ci dovrà sempre essere un assemblea dal vivo mettendoci la faccia (infatti non tutti sono in grado, ci sono i comunicatori, e quelli come Martina del PD che nonostante abbiano grandi conoscenze non riescono ad essere comunicativi); però non credo che sia così dannosa la discussione sul forum, cerco di spiegarti al meglio che intendo.

Il dialogo non è quando la gente si parla addosso. È quando le persone hanno modo, o sono obbligate anche, a capire prima di parlare. Sul forum si può fare e alcuni lo stanno facendo. Ma bisogna imparare ad isolare gli elementi di disturbo. Quando hai una regola, come in assemblea, che ciascuno parla per, dici, 8 minuti. Anche il disturbatore ha vita breve, 8 minuti appunto. Puoi fargli la gentilezza di attenderlo.

Credo che si potrebbe creare lo stesso tipo di discussione sul forum. Le regole dell’assemblea di cui stai parlando si potrebbero trasformare ed adattare sul forum, in un’area dedicata apposta per queste cose, una specie di “assemblea forum moderata” che si ispira a ciò che intendi… (forse già esiste qualcosa di simile non so)

[quote=“exedre, post:16, topic:2709”] Quando sul forum invece gli è permesso di far deragliare tutti i discorsi, senza limiti, e non si va molto lontano. @solibo aveva iniziato a fare un po’ di moderazione, ma si può sinceramente pensare di avere qualcuno che fa quel mestiere? Siamo poche decine su questo forum e già un paio di utenti ci danno filo da torcere. Pensa se fossimo migliaia (l’invito è sempre di andarsi a leggere il forum radicale della fine degli anni '90 per capire dove si può arrivare). [/quote]Sulla moderazione ho detto già altre volte che ne servono altri è ovvio, se fossimo migliaia si aumentano i moderatori… Credo che sulla moderazione dovrebbe esserci un discorso di passaggi di consegna, per andare a formare i nuovi moderatori, proprio per evitare che una persona come @solibo lo faccia a “vita”…

Un paese di 100 abitanti a stento ha il sindaco, non tiene la squadra di consiglieri comunali, forse (leva il forse) non ha nemmeno la segretaria; se arrivano nuovi abitanti si aumenteranno i funzionari per aiutare il lavoro del sindaco… questi funzionari verranno formati dal sindaco sul da farsi…

[quote=“exedre, post:16, topic:2709”] Ma in definitiva, scegliere un mezzo significa perseguire un fine. Siamo consapevoli del fine che stiamo perseguendo nello scegliere mezzi come il forum o una chat? [/quote]La chat dovrebbe essere per i nuovi arrivati che invece di aprire una discussione/argomento hanno la possibilità di fare domande immediate e più dirette. (già l’avevo proposto come miglioramento per il forum). Poi se qualcuno la usa per altre discussioni la vedo più come una cosa privata che pubblica, anche se non lo è. Penso che l’uso della chat dovrebbe essere diverso, dovrebbe essere più d’accoglienza che altro…

Il forum per argomentare non è male, e si potrebbero fare due lati del forum con differenti gradi di moderazione come ho spiegato già prima, ma è solo un altra idea da potenziare o bocciare.

Terrei ovviamente tutti e due gli strumenti utilizzandoli in modi appropriati.

Concludo così, e dimmi cosa pensi: -Ma se non siamo in grado di gestire un forum, possiamo mai essere in grado di gestire una nazione?

[erdexe]

Ma se non siamo in grado di gestire un forum, possiamo mai essere in grado di gestire una nazione?

No. Non siamo in grado di gestire una nazione. Questo è quello che penso. E credo che chiunque dotato di senno lo pensi, a meno di non essere infinitamente presuntuoso o improvvidamente stupido o definitivamente cieco. Ma abbiamo voglia di imparare… ma dopo i 5s credo che molto pochi sarebbero ben disposti ad accettare altri incompetenti di belle speranze al potere. Quest’anno abbiamo presentato persone competenti esterne al partito, abbiamo 4 anni per preparare persone competenti del partito e da qualche parte dobbiamo iniziare.

L’idea dell’area moderata mi sembra interessante e convincente, se il moderatore è autorevole e anche molto rigido. Ma sinceramente non credo che una persona autorevole voglia mettersi a perdere tempo con persone che non hanno dimostrato la minima capacità di costruire argomenti politici. E torniamo al punto di partenza. L’assemblea di Torino era un tentativo anche di selezione di una “classe politica”, persone che possono presentarsi e parlare. È un tentativo per me convincente, che andrebbe in qualche modo esteso e l’ipotesi dell’area moderata può essere un’idea (o più semplicemente quello di una classica rivista). Però sia chiaro (e lo dico per primo a me stesso visto che io prediligo di gran lunga la forma scritta), alla fine dovremo sempre fare i conti con la parola parlata. Da lì non si scappa. E, in quest’ottica, i metodi OST o altri non aiutano in niente.

[marcat90]

Concordiamo praticamente su tutto. Solo che io intendo più persone autorevoli, che poi passeranno il testimone, e così via…

La domanda cerco di “tradurla” nel migliore dei modi (anche se credo che tu abbia capito il senso): -Se di fronte ad un problemuccio come il forum, l’unica idea che viene in mente è scappare, abbandonare o cancellare, come possiamo pensare di ottenere dei risultati politici su cose che porteranno a problematiche molto più serie?

Io vedrei il forum come una sfida; ed il forum, in confronto alle sfide che si vorranno affrontare, dovrebbe essere facilmente affrontabile.

[Shamar]

L’assemblea di Torino era un tentativo anche di selezione di una “classe politica”

Ma questa visione elitaria della politica è davvero Pirata?

persone che possono presentarsi e parlare.

Ma scusa e Di Liberto? E tutti coloro che magari hanno ottime idee, concrete e pratiche, ma non hanno la giusta educazione d’élite?

Ah già, per loro c’è il contentino di poter prendere la parola in assemblea… L’isogoria radicale, il diritto di parlare in assemblea… ed essere semplicemente ignorati.

È un tentativo per me convincente

Ti credo! Vuoi selezionare una “classe politica” adatta alla confusione.

PS: @sarabiemme vedi? forse non sono io quello che vuole escludere qualcuno…

[Dag]

Io credo che per evitare troppa confusione, bisogna fortificare le basi e le idee del PP. Non voglio dire che ci si deve schierare a destra o sinistra ma ci deve essere un forte e spiccato orientamento che faccia identificare il PP in qualcosa di ben definito. Se non si chiarisce quali sono le priorità, gli argomenti in cui ci si può muovere e quali sono i limiti il forum sarà confusione quasi sempre. Bisogna secondo me avere delle radici un po’ più solide. Un pò quello che io e anche Shamar (mi pare) in altre occasioni abbiamo scritto. Il forum in se non mi pare una cosa negativa anzi.

[erdexe]

visione elitaria

Cosa c’è di elitario nel far parlare la gente in modo che i pirati che votano sappiano per chi votano? Non c’è nulla di elitario, visto che tutti possono iscriversi, tutti possono parlare, o almeno tutti quelli che ci tengono abbastanza al partito per farlo, per metterci la faccia e per impegnarsi a fare discorsi seri e concreti. Elitario è invece pensare che solo gli hacker o solo gli informatici possano essere pirati. Elitario è pensare di avere la verità per decidere chi o cosa è pirata. Questo è elitario.

Ma scusa e Di Liberto?

Di Liberto ha avuto un ictus. Non può parlare. Quando poteva parlare, si è fatto 30 anni di assemblee radicali in cui devi vedere come parlava, pur avendo solo la licenza elementare. E comunque Di Liberto ha una storia, comprese le condanne penali, che parla da sé ed è immediatamente riconoscibile. E comunque pur non potendo parlare lo fa lo stesso, con grande generosità, accettando le regole anche se è chiaramente inadeguato perché accetta un metodo che lo rappresenta.

E tutti coloro che magari hanno ottime idee, concrete e pratiche, ma non hanno la giusta educazione d’élite?

A parte che essere educati non mi sembra una colpa, ma qualcuno ha parlato di educazione “d’elite”? Qui si sta dicendo solo che se vuoi convincere qualcuno gli devi saper parlare e non c’è altro modo per capire chi è convincente che sentirlo parlare, e non c’è modo di imparare a parlare, che non impegnarsi a farlo. Nella loro testa sono tutti bravi a parlare. Poi messi davanti ad un’assemblea vediamo. Se tu pensi di fare politica senza parlare io non ho certamente nulla in contrario, aspetto solo di vedere i tuoi successi.

L’isogoria radicale, il diritto di parlare in assemblea… ed essere semplicemente ignorati.

Sarcasmo inutile. È esattamente così. Il fatto che tu abbia diritto di parlare in un’assemblea non ti garantisce né di essere compreso, né di convincere qualcuno, né che la gente faccia quello che vuoi tu. Dipende solo dalle tue capacità. Se non ce le hai, sei inefficace e l’assemblea non ti considererà. Sennò ti ignorerà. Esperienza che prima o poi tocca a tutti. Come in tutte le imprese c’è un rischio, questo è il rischio d’impresa della politica: essere ignorati. Non è che se uno sale su un palco esiste qualche dovere di ridere alle sue battute. E per la cronaca, isogoria significa esattamente questo, anche senza la specificazione “radicale”.

Vuoi selezionare una “classe politica” adatta alla confusione.

Non mi sembra che siano solo i radicali a saper parlare. Di 2/3 degli intervenuti all’assemblea di Torino non ho neppure la più pallida idea di che posizione politica sono, eppure hanno parlato. Tu non sei, si vede, un gran frequentatore di Radio Radicale o delle registrazioni delle attività parlamentari, ma dall’estrema sinistra all’estrema destra ho sentito interventi politici di tutti i tipi e di tutti i generi negli ultimi 35 anni e, forse se escludiamo i 5 stelle, mediamente erano tutti di buona qualità, con ovviamente delle eccellenze, in pressocché tutti i partiti politici. Pensare che solo i radicali parlino è quantomeno naif.

Ma è vero, io voglio (o meglio vorrei) escludere qualcuno. Quelli che non hanno interesse nel partito, quelli che pensano solo a se stessi, gli arrivisti, gli esagitati, i matti, i banditi, gli stupidi (Cipolla docet). Ma a differenza di chi vuole trovare un metodo per cacciarli, così come pretenderebbe di cacciare i radicali, i negri, i comunisti, quelli con l’educazione d’elite, o chissà chi altro, perché ha deciso che non gli stanno bene o che gli dà fastidio confrontarsi con loro; io, che non credo nelle espulsioni, ho una sola arma per escluderli: farli conoscere, lasciarli parlare in modo che gli altri capiscano di che pasta sono fatti, quanto poco sono affidabili, quanto sono gretti, arruffoni, inconcludenti, incompetenti, attaccabrighe, quanto cioè sono inadeguati a fare politica. Dopodiché se gli altri vorranno dare loro fiducia, io sono un sincero democratico e prenderò atto della cosa, potrà non farmi piacere, ma non c’è nulla che posso farci. Vorrà dire che non sono stato abbastanza bravo a convincerli e pazienza.

[erdexe]

In effetti non rispondi mai nel merito e cerchi sempre di spostare il discorso.

Vuol dire allora che sono un bravo politico.

[lynX]

Il forum in fondo è necessariamente uno sfogatoio ed è pure ok che sia così.

No. Abbiamo avuto tempi buoni quando in questo forum le regole furono fatte rispettare. Dato questo incidente è diventato palese che l’attuale eletto moderatore insieme al suo sceriffo sussidiario che neanche fu eletto stanno fomentando la degenerazione di questo forum.

Chiedo ai nuovi iscritti di farsi avanti per una nomina come nuovi moderatori (@ale @aniaclug @altspin @Dag @daviderix @LucasSharinov @Lord_Router @MCP …

[lynX]

… @marcat90 @r_soccoli @sarabiemme @Shamar @Trebbo @Valdorigamiciano) e chiedo agli iscritti in liquid di portare avanti la proposta assembleare (@erdexe @Exekias @f00l …

[lynX]

… @FelynX @GiovaGio @mutek @o_zone @Ronin ). Grazie.

Il problema è che alcuni pensano che il diritto di esprimersi liberamente significa poter dire qualsiasi cosa gli passi per la testa disinteressandosi di chi è attorno (e poi pensano pure di voler fare politica).

Ma si sbagliano dato che per legge non devono dire cose che diffamano o altrimenti arrecano danni a terzi, ma questo aspetto è chiarito nel primo paragrafo delle linee guida convivenza. Inutile ri-inventarsi le lezioni imparate e ratificate anni fa.

Questo mezzo del forum è inerentemente divisivo. La stragrande maggioranza del contenuto del forum non ha alcun valore politico …

Si certo… le lunghissime discussioni a sviluppare modelli di finanziamento del reddito di esistenza non hanno alcun valore politico. Mi pare piuttosto che il modo come tu hai scelto di considerare il forum sai padre di quanto scrivi, e non come il forum realmente è, o almeno lo era poco tempo fa quando certe persone non partecipavano e c’era una moderazione moderata ed efficace.

perché hanno fatto i bulletti più di tutti e ti hanno sfinito.

Ah, e per questo va bene di evadere le argomentazioni ed il dialogo? Bella filosofia.

Il forum potrebbe diventare diverso, le regole di @storno potrebbero essere utili. Potrebbero essercene altre, ma poi si finisce nell’arbitrio. Un certo arbitrio c’è sempre comunque.

Evidentemente non hai mai letto le linee guida che spiegano come la separazione dei poteri limita al massimo del democraticamente possibile l’arbitrio.

Il dialogo non è quando la gente si parla addosso. È quando le persone hanno modo, o sono obbligate anche, a capire prima di parlare.

Appunto. Tutte cose chiarite nelle linee guida. Basta leggerle ed eleggere moderatori che le applicano.

ma si può sinceramente pensare di avere qualcuno che fa quel mestiere?

Si, perché “i deragliatori” la smettono entro poche settimane dal momento che il loro metodo non funziona più. Esperienza vissuta alcuni anni fa quando abbiamo introdotto la moderazione in questo forum. Ridicolo che ora si fa finta come se questa esperienza non ci fosse stata.

Penso che l’uso della chat dovrebbe essere diverso, dovrebbe essere più d’accoglienza che altro…

Eh eh magari. Ci sono alcuni che preferiscono la chat perché possono affondare i giusti argomenti altrui nei propri diluvi di esternazioni, spesso di una parola per riga, semplicemente per fare scena, senza mai dire nulla di argomentativamente solido, ma sufficiente a fare scordare ai presenti che qualcun’altro, nei meandri della chat log, aveva detto una cosa giusta. Qui in forum questo metodo funziona assai peggio, e per questo gli converrebbe chiudere questo spazio.

Ma se non siamo in grado di gestire un forum, possiamo mai essere in grado di gestire una nazione?

Ma vale un po’ per tutti i nostri programmi politici… abbiamo sfornato soluzioni in assemblea a quasi tutto, eppure lasciamo che alcuni di noi prendano il controllo, aboliscano tutto e disrispettino tutto quello che abbiamo edificato…

L’idea dell’area moderata mi sembra interessante e convincente,

Veramente abbiamo di già una area non moderata, la categoria “Non ufficiale”, mentre tutto il resto dovrebbe essere moderato. Basta eleggere moderatori competenti!

Io vedrei il forum come una sfida; ed il forum, in confronto alle sfide che si vorranno affrontare, dovrebbe essere facilmente affrontabile.

L’avevamo già vinta questa sfida, ma ho l’impressione che ci sta una sostanziale battaglia di potere in corso che sta bloccando questo forum dal essere il posto accogliente che per un periodo fu. Perché qualcuno avrebbe un interesse a bloccare che questo forum torni ad essere un posto dove pacificamente si sviluppano proposte politiche?

Se non si chiarisce quali sono le priorità,

Abbiamo un’area apposita in lqfb chiamata “Organizzazione & Priorità”, ma vi serve l’accesso…

In effetti non rispondi mai nel merito e cerchi sempre di spostare il discorso.

Vuol dire allora che sono un bravo politico.

Che altro aggiungere? Il disrispetto delle regole del forum attribuito alla competenza da bravo politico.

[Shamar]

@erdexe

ho una sola arma per escluderli: farli conoscere, lasciarli parlare in modo che gli altri capiscano di che pasta sono fatti

Vedi? Per quanto simili possano sembrare Radicali e Pirati ai tuoi occhi (o a quelli di @solibo, @Cal etc…), questa frase mostra bene la differenza profonda nei metodi quanto nei valori.

Un Pirata non fa parlare le persone per evidenziarne l’inadeguatezza. Un Pirata è curioso del prossimo, ignora le apparenze e cerca di comprendere la sostanza.

Quando parli con me, il fatto tu mostri di che pasta sei fatto, insultandomi, eludendo le domande dirette, cercando di spostare il discorso etc… è una effetto del tuo modo di fare politica, ma non lo scopo del mio metodo.

@erdexe

Di Liberto ha avuto un ictus.

Non hai bisogno di difenderlo da me, Di Liberto ha tutta la mia stima. A me non interessa strumentalizzarlo, io voglio sentire (o leggere) le sue opinioni, che io sia d’accordo con esse o meno. Una persona come lui può certamente trovare un modo di comunicare con coloro che sinceramente lo vogliono ascoltare. Anche se il suo handicap lo rende. secondo il tuo ragionamento, meno adatto a far politica.

Infatti sei tu che stai facendo

@erdexe

un tentativo anche di selezione di una “classe politica”, persone che possono presentarsi e parlare.

A me non interessa che sappiano presentarsi e parlare. A me interessa che siano curiosi e abbiano voglia di imparare e ragionare insieme, ascoltando e rispondendo nel merito delle questioni che si affrontano.

Se c’è curiosità ed onestà intellettuale, i limiti fisici e culturali si possono sempre superare.

@erdexe

Sarcasmo inutile. isogoria significa esattamente questo, anche senza la specificazione “radicale”.

Non c’era alcun sarcasmo. Non stavo qualificando la isogoria, ma il metodo radicale.

@erdexe

Non mi sembra che siano solo i radicali a saper parlare.

No certo. Tutte le classi dirigenti del 900 si sono caratterizzate per il saper parlare.

Anche Salvini sa parlare. Persino Bossi sapeva parlare molto bene. E Berlusconi? Mussolini riempiva le piazze!

Diciamo che estroversione e simpatia sono ciò che cerco in un barista, non in un Politico.

Talk is cheap, show me the code.

Saper parlare è un’esigenza mediatica. E’ la tua visione della Politica, non la mia.

Per me, la curiosità è sempre più potente delle barriere linguistiche.

@erdexe

Elitario è invece pensare che solo gli hacker o solo gli informatici possano essere pirati.

E’ quello che pensi? Perché io non ho mai detto questo. E rispondendo a @sarabiemme che aveva interpretato la mia proposta in questo senso, ho spiegato che offrire Conoscenza non significa affatto pretendere Conoscenza.

@erdexe

Ma è vero, io voglio (o meglio vorrei) escludere qualcuno.

Io no. Io sono un Pirata. Sono curioso.

E te l’ho già spiegato rispondendo ad una tua domanda. Cortesia che tu non ricambiasti rispondendo alle mie.

Noto però una certa evoluzione rispetto a qualche settimana fa.

@erdexe

Io ritengo che esista un solo motivo per cui uno non debba collaborare a questo progetto, se non collabora infatti.

Oggi invece vuoi escludere. Qualche settimana fa dicevi di no e mi chiedevi da cosa lo deducessi.

Non cambi mai, non cambi mai, non cambi mai.

[lynX]

Se c’è curiosità ed onestà intellettuale, i limiti fisici e culturali si possono sempre superare.

I Grünen avevano per anni un balbuziente in parlamento. È stato colui che insieme ad un giornale fece una spettacolare illustrazione di quanto la data retention sia nociva per la privacy e la democrazia. Grande personaggio.

Diciamo che estroversione e simpatia sono ciò che cerco in un barista, non in un Politico.

Bwahahaha, bellissima. Ed è vero che il nostro sistema politica di per se già fomenta la dominanza delle persone brave a fare le simpatiche. Sarebbe piuttosto il caso di arginare il fenomeno ed aumentare il numero di persone politicamente competenti.

Ma è vero, io voglio (o meglio vorrei) escludere qualcuno.

Mentre le linee guida spiegano come evitare di arrivare all’esclusione e alla espulsione delle persone. Se gli anticorpi del partito sono sufficientemente consolidati da non dare spazio alle persone abusive, tali persone si tirano indietro senza necessità di spettacolari rimozioni. Bisogna fare valere i principi di inclusività e nonviolenza in modo pro-attivo e preventivo, così come lo spiegano tutti i manuali e scritti. Da quando qui non lo pratichiamo più non ci possiamo certo aspettare miglioramenti.

Noto però una certa evoluzione rispetto a qualche settimana fa.

Già, anche i più adulti tra noi sono ancora capaci di imparare.

[erdexe]

Mentre le linee guida spiegano come evitare di arrivare all’esclusione e alla espulsione delle persone. Se gli anticorpi del partito sono sufficientemente consolidati da non dare spazio alle persone abusive, tali persone si tirano indietro senza necessità di spettacolari rimozioni. Bisogna fare valere i principi di inclusività e nonviolenza in modo pro-attivo e preventivo, così come lo spiegano tutti i manuali e scritti. Da quando qui non lo pratichiamo più non ci possiamo certo aspettare miglioramenti.

Vorrei che ti sia perfettamente chiaro che io quoto completamente quello che dici. Specie il fatto che non hai usato il trattino tra non e violenza

[Shamar]

Da quando qui non lo pratichiamo più non ci possiamo certo aspettare miglioramenti.

In realtà, nelle ultime settimane ho visto un notevole miglioramento.

Evidenziando sistematicamente e pubblicamente le contraddizioni, gli strawman continui e gli ad hominem, questi sono notevolmente calati.

Questo significa che tutti possono e devono essere responsabili della convivenza. Significa che non servono poteri amministrativi per moderare.

A volte basta una domanda, onesta e curiosa, a far crollare un castello di carte.

[marcat90]

Non voglio aprire un ulteriore polemica, più che altro la vedo come una cosa simpatica, infatti mi fa ridere…

Mi riferisco al fatto come ha detto anche @erdexe che giustamente fare il moderatore è “sfiancante” ed “insoddisfacente”…

In questa discussione è stato corretto il mio post (mentre scrivo rido); secondo un moderatore (@solibo) il problema in quella discussione non erano altri post molto più evidenti, ma aggiungere alla parola “po” l’apostrofo di troncamento che avevo volutamente dimenticato perchè detto sinceramente me ne sbatto i coglioni… (do una dritta ai “moderatori grammaticali” di cui non conoscevo l’esistenza, da quando scrivo al forum ho sempre sbagliato accento alla parola “perchè”, perchè dovrebbe scriversi perché… )

In conclusione a buon intenditore poche parole… (la trovo solo una cosa simpatica, non una cosa su cui dibattere) Servono solo più moderatori per aiutare @solibo.

[storno]

La cura dell’italiano è una delle poche tradizioni del PP-IT che sono rimaste immutate nel tempo.

[sarabiemme]

Vedi? Per quanto simili possano sembrare Radicali e Pirati ai tuoi occhi (o a quelli di @solibo, @Cal etc…), questa frase mostra bene la differenza profonda nei metodi quanto nei valori.

Un Pirata non fa parlare le persone per evidenziarne l’inadeguatezza. Un Pirata è curioso del prossimo, ignora le apparenze e cerca di comprendere la sostanza.

Quando parli con me, il fatto tu mostri di che pasta sei fatto, insultandomi, eludendo le domande dirette, cercando di spostare il discorso etc… è una effetto del tuo modo di fare politica, ma non lo scopo del mio metodo.

Di Liberto ha avuto un ictus.

Non hai bisogno di difenderlo da me, Di Liberto ha tutta la mia stima. A me non interessa strumentalizzarlo, io voglio sentire (o leggere) le sue opinioni, che io sia d’accordo con esse o meno. Una persona come lui può certamente trovare un modo di comunicare con coloro che sinceramente lo vogliono ascoltare. Anche se il suo handicap lo rende. secondo il tuo ragionamento, meno adatto a far politica.

Infatti sei tu che stai facendo

un tentativo anche di selezione di una “classe politica”, persone che possono presentarsi e parlare.

A me non interessa che sappiano presentarsi e parlare. A me interessa che siano curiosi e abbiano voglia di imparare e ragionare insieme, ascoltando e rispondendo nel merito delle questioni che si affrontano.

Se c’è curiosità ed onestà intellettuale, i limiti fisici e culturali si possono sempre superare.

Ecco…poi leggi roba del genere e ti cadono le braccia!!! @Shamar ma perché non fai sul serio il Pirata e ti vai ad informare una buona volta invece di continuare a fare una gran brutta figura (ma proprio una figuraccia) su cosa hanno rappresentato i Radicali nel dare la parola a CHIUNQUE ed anzi soprattutto a chi aveva ed ha sempre avuto enormi difficoltà ad esprimersi? Radio parolaccia, filo diretto, gente come Welby e Coscioni, che non parlavano proprio…cioè almeno le basi! Ma sul serio…tutti sti discorsi sul metodo informatico, sull’etica pirata, sull’essere pirata e poi mi cadi su sta roba?? Per fortuna non penso tu rappresenti molto la maggior parte del Partito Pirata perché avrei dei problemi nel pensare che sia un luogo dove si possa sul serio costruire qualcosa…

[Lord_Router]

Chiuderlo? No. Non serve neanche dare una motivazione e anzi, già la domanda…brrrr…

Ma se non siamo in grado di gestire un forum, possiamo mai essere in grado di gestire una nazione?

Al momento ovviamente no. Ma se non l’abbiamo come obbiettivo cosa stiamo a fare qui?

A me non interessa che sappiano presentarsi e parlare. Se c’è curiosità ed onestà intellettuale, i limiti fisici e culturali si possono sempre superare.

Vero. Però al momento servono entrambe le cose. Premettendo che saper parlare non serve a nulla senza saper far parlare anche il corpo coerentemente alla parola espressa non si può non considerare che chi lo sa fare ha un vantaggio comunicativo su chi ascolta/interagisce, il tutto a discapito del modello curiosista che apprezzo e che dovrebbe prevalere. E potrà prevalere se remiamo dalla stessa parte tutti insieme.

Saper parlare è un’esigenza mediatica.

L’esigenza mediatica non c’entra nulla con la visione politica. E’ appunto una esigenza creata ed amplificata ad hoc dai creatori e sostenitori dell’attuale sistema democratico moderno che, autoreferenziandosi, escludono gli altri anziché includerli. Ma questo modello può (e deve) essere superato.

Quest’anno abbiamo presentato persone competenti esterne al partito

Per quanto possa suonare bene e con il massimo rispetto delle persone che hanno accettato di metterci la faccia, la trovo una cazzata pazzesca.

abbiamo 4 anni per preparare persone competenti del partito e da qualche parte dobbiamo iniziare.

Sono d’accordo. Interni. Ma se vogliamo presentarci anche ad altre competizioni elettorali forse abbiamo anche meno tempo.

Ma sinceramente non credo che una persona autorevole voglia mettersi a perdere tempo con persone che non hanno dimostrato la minima capacità di costruire argomenti politici

Bene, che se ne vada affanculo allora perché credo che qui nessuno stia cercando di perdere tempo o far perdere tempo a qualcun altro. Se c’è chi ha questa competenza crede nel progetto e si iscrive la trasmetta agli iscritti altrimenti troviamo il modo di imparare in autonomia (chi più sa più dica, mi dice sempre mia madre), credo che qui tutti, con i giusti strumenti siamo in grado di farlo.

L’assemblea di Torino era un tentativo anche di selezione di una “classe politica”, persone che possono presentarsi e parlare

Io pensavo fosse più per farci conoscere come partito non per far conoscere gli individui.

Vuol dire allora che sono un bravo politico

Abbiamo due concezioni diverse del bravo politico. Per me il bravo politico è colui che ascolta le istanze dei cittadini e, con le sue abilità, le risolve

Chiedo ai nuovi iscritti di farsi avanti

Se serve do la mia disponibilità. Ma al momento non sono passati i 90gg… E poi devo finire di studiare le regole d’ingaggio

[Shamar]

@Shamar ma perché non fai sul serio il Pirata e ti vai ad informare una buona volta invece di continuare a fare una gran brutta figura (ma proprio una figuraccia)

@sarabiemme davvero pensi che un Italiano sopra i 20 anni possa non conoscere il Partito Radicale?

Li conosco bene. E li stimo sotto molti punti di vista. Proprio per questa attenzione agli ultimi. Ma non concordo con loro, né nei contenuti, né nei metodi.

Non sono Pirati, sono Radicali. Ed è sacrosanto che lo siano. Che siano sé stessi.

Ma quello che sta succedendo qui è molto diverso. Immagino tu non abbia visto il filmato dell’Assemblea di TNT Village e spero che sia reso nuovamente disponibile al più presto in modo che tu possa farti una idea tua. E sia chiaro, se come @erdexe, ritieni che il Partito Pirata dovrebbe diventare un Partito Radicale che può candidarsi alle elezioni senza contraddirsi, io rispetto questa opinione.

Basta che la manovra di confusione sia esplicita e condivisa.

Io infatti faccio Politica da ben prima di sapere che il Partito Pirata esistesse in Italia. E continuerei a farla anche se il Partito Radicale dovesse prenderne il controllo. Semplicemente, non la farei qui.

Radio parolaccia, filo diretto, gente come Welby e Coscioni, che non parlavano proprio…cioè almeno le basi!

Sì, li conosco bene.

Ti dirò di più, loro conoscono me. E mi conoscono come Pirata perché “La Tecnologia è un proseguimento della Politica con altri mezzi”.

Nella bozza della relazione finale però il mio intervento era stato sintetizzato in modo piuttosto “superficiale”.

“Dar voce” non significa necessariamente voler ascoltare. A volte ascoltano. A volte no.

[sarabiemme]

Immagino tu non abbia visto il filmato dell’Assemblea di TNT Village e spero che sia reso nuovamente disponibile al più presto in modo che tu possa farti una idea tua.

L’ho ascoltata nella diretta che ha fatto @erdexe ed ad un certo punto mi sono anche collegata per un mio breve intervento. Vista no, ma spero torni ad essere visibile presto perché alcune persone con disabilità che volevano venire e non sono riuscite mi hanno chiesto comunque di poterla visionare.

Radio parolaccia, filo diretto, gente come Welby e Coscioni, che non parlavano proprio…cioè almeno le basi!

Sì, li conosco bene.

Ti dirò di più, loro conoscono me

Ecco appunto, confondi l’Associazione Coscioni con Luca Coscioni ed immagino che, su queste basi, confonderai anche + Europa con il partito radicale…si era capito bene questa tua confusione. Ma…sai, un Pirata dovrebbe almeno in un contesto dove si confronta con persone che hanno fatto molta iniziativa politica (non “attivismo” alla m5stelle) anche attraverso il Partito Radicale dovrebbe provare ad approfondire meglio alcuni aspetti…giusto per non uscirsene un po’ così, come sul fatto che una certa metodologia politica non potrebbe permettere a persone con difficoltà legate ad uno o più handicap di far politica ed, anzi, di diventare dei grandi, illustri, comunicatori politici.